Отправлено: 15.03.10 00:50. Заголовок: Кубок Англии или Лига чемпионов?

Тоттенхэм Хотспур в данный момент ведёт борьбу на двух фронтах - за Кубок Англии и за место в топ 4, дающее право играть в Лиге чемпионов.
Идеально было бы выиграть и Кубок, и занять место в топ 4. А если бы пришлось выбирать, что бы предпочли фаны по эту сторону Ла Манша, Кубок или ЛЧ? И почему?

 Отправлено: 16.03.10 12:30. Заголовок: При всей моей любви ..

При всей моей любви и уважении к Pete, после долгих колебаний, встану все-таки на "сторону Зла". Конечно, я верю, что нам по силам обе планки в этом сезоне взять. Однако, если бы пришлось выбирать...
Моя мотивировка такая (она почти повторяет размышления Острова, но все таки озвучу): можно положить все силы на то, чтобы взять Кубок, однако, потом не выигрывать его еще двадцать лет (а именно почти столько прошло с 1991). Но ЛЧ даст нам возможность (и финансовую и кадровую) для того, чтобы бороться за него до финальных стадий каждый последующий сезон.
Без ЛЧ, каждый сезон мы будем терять игроков по той же схеме, по какой потеряли Бербатова. Клубы из ЛЧ будут легко переманивать наших ключевых игроков и если мы не добьемся прорыва в биг фор, то скоро рискуем остаться и без Леннона, и без Бейла, и Паласиоса, может быть даже и без Доусона с Дефо, короче без тех, кто сейчас определяет игру команды и ее будущее. И что потом? Все с начала? Как в 2005-м? как в 2008?.. не слишком ли часто нам приходится начинать историю с чистой страницы, когда другие клубы развиваются много лет подряд без остановки?
Не попасть в ЛЧ сейчас - потом будет гораздо труднее это сделать.

 Отправлено: 16.03.10 15:07. Заголовок: Обо всем по порядку.

1. это АПЛ
2. Лига чемпионов
3. Чемпионат мира среди клубов
4. Лига Европы
5. Суперкубок Европы
6. Меконтинентальный кубок
7. Кубок Англии
8. Кубок Лиги
Это раз.
Во-вторых - долгое неучастие в Лиге чемпионов возможно будет КОмом так сказать...готов ли к этому Тоттенхэм?
В-третьих - в чемпионате впереди самые сложные матчи остались...Как самый пессимистический вариант - при всех горестях и бедах Тоттенхэм может занять 8-9 место.
В-четвертых-в финансовом плане Тоттенхэму выигрыш в Кубке Англии не много даст. Специально посмотрел правила. Но это не значит, что можно всё бросить. Бросать надо было ещё в 2009 году. Теперь как-никак можно и в финал достаточно легко пройти.
В-пятых - специально написал, что АПЛ должно превосходить по значимости ЛЧ, так как не сыграй нормально в АПЛ, в ЛЧ как правило делать нечего.
в-шестых - ЛЧ, обычно требует серьёзного отношения к себе и зачастую так сказать первогодок сильно бьёт и учит ещё более слабыми (это касается не только России, но и остальных стран) - как например отреагируют болелы Тоттенхэма скажем на поражение в 1-2 раундах какому-нибудь Шерифу или Штурму с Тиролем?
И наконец - кто из игроков Тоттенхэма имеет за плечами игры в ЛЧ (кажется навскидку только Гомес и Пав)?

 Отправлено: 16.03.10 15:44. Заголовок: Torico пишет: И нак..

Torico пишет:

цитата:

И наконец - кто из игроков Тоттенхэма имеет за плечами игры в ЛЧ (кажется навскидку только Гомес и Пав)?

Крауч и Гудьонсен. Робби Кин немного (зато у него опыт чемпионата мира).

А вообще весь твой пост не по теме. Нарисовал круги на воде, на вопрос так и не ответил.

 Отправлено: 16.03.10 16:59. Заголовок: Mab Лёх, дорогой, ..

Mab

Лёх, дорогой, да при чём тут я. Здесь важна именно личная точка зрения, за чем тогда весь этот опрос?

Более того скажу, что меня откровенно удивило количество товарищей, предпочитающих победу в Кубке. Я очень счастлив, что не один. И меня это радует http://music.privet.ru/user/mongol_767/file/233638270

А твою точку зрения я знал изначально, если помнишь, я как-то за столом высказывал тебе своё мнение о ЛЧ.

Посему твоё примыкание к тёмным силам для меня не откровение. Как ты там говоришь, Пуркуа бы не па?

Одна надежда меня тешит, что со временем пообтешит жизнь, и поймёшь свои сегодняшние заблуждения. Верю в это. Ибо футболу осталось не долго на таком уровне, что вспоминать будешь?

И ещё, не дай нам Бог, споткнуться нам на одном из предварительных раундов, и отправиться в УЕФА то самое, не разделить бы вам тогда судьбу той самой старухи с негодным корытом... Чур меня.

 Отправлено: 16.03.10 17:22. Заголовок: Torico А где Черит..

Torico

А где Черити Шилд?))

По твоему получается что мы в 2008-ом выиграли какашку?

 Отправлено: 16.03.10 17:44. Заголовок: Torico пишет: 8. Ку..

Torico пишет:

цитата:

8. Кубок Лиги

А енто никак он и есть.

 Отправлено: 16.03.10 17:53. Заголовок: Руат Забей. Оставь..

Руат

Забей. Оставь им их песочницу.


Mab

В хорошую же ты компанию угодил.
Ничего, молодо зелено. Ты -то, надеюсь, в аналитики футбольные не собрался?

 Отправлено: 16.03.10 21:33. Заголовок: Конечно Кубок Англии..

Конечно Кубок Англии!!!

Взять например Эвертон, кто сейчас вспомнит что совсем недавно они играли в Лиге Чемпионов, правда совсем не удачно?!
В Кубок Англии это навечно!

 Отправлено: 16.03.10 21:35. Заголовок: Prat Молодца, Серё..

Prat

Молодца, Серёг, поддержал нашу марку!

 Отправлено: 16.03.10 22:48. Заголовок: Ой ой... :sm12: Кт..

Ой ой... Ктобы говорил про песочницу..КА это самое оно и есть. Видимо последние пара десятелетий у многих напрочь отбили даже мысли о том что мы достойны чего то большего чем радоваться раз в 5 лет выигрышу местного трофея. И это еще хорошо если раз в 5 лет. Не ребята. Понять я вас могу, но поддержать увы нет. Чтобы всех удовлетворить придется и в четверку попасть и кубок выиграть. Хотя мы щас накаркаем, что вообще без ничего останемся.

 Отправлено: 17.03.10 01:29. Заголовок: Начинал читать диску..

Начинал читать дискуссию с уже готовым ответом - только КА! Однако, аргументы сторонников ЛЧ оказались весьма сильны (особенно впечатлил Mab). И если бы дело шло о выборе, скажем, между двумя научными теориями, рациональные доводы оппонентов несомненно заставили бы меня изменить первоначальную позицию. Но футбол не наука и сердечные порывы весят здесь больше, чем любые аналитические расчеты. Поэтому, я за Кубок.
Раньше мы могли гордиться тем, что выигрывали Кубок Англии чаще всех. В последнее десятилетие нас обошли недруги. Надо догонять.

 Отправлено: 17.03.10 06:42. Заголовок: K.00 Рад за вас Иг..

K.00

Рад за вас Игорь, что не поддались лукавому. Ибо силён нечистый, а человек паки слаб есть.
Смогли, устояли. Молодец!

 Отправлено: 17.03.10 09:15. Заголовок: Продолжается подсчёт..

Продолжается подсчёт бюллетеней.

По последним данным ещё 2 голоса получат хранители вечных традиций и противники антиглобалистического монстра.

Ждём официальных подтверждений (до интернету бы добраться).

Получаем телеграммы поддержки, всем спасибо!

Пока мы едины, мы непобедимы! PATRIA O MUERTE!

 Отправлено: 17.03.10 12:11. Заголовок: Ну наверное, действительно как-то размыто получилось...

1.Занять 4 место и пробиться в ЛЧ я считаю гораздо лучше завоевания Кубка Англии. Это подтверждают отказы Хунтелаара, Роббена и т.д. В принципе, что супер-пупер представляют из себя эти игроки (чего-то фантастического не видел) - но всегда им подавай ответ А вы в ЛЧ участвуете?
2.Как правило Кубки становятся обременителем для всех...По финансовым соображениям Кубок выгоден серьёзным клубам только в качестве дополнения (типа золотой дубль, три кубка разом и т.д.)
3.У всех бы поменялось отношение к нему, если бы Кубок Англии, Франции, Новой Гвинеи были бы открытыми соревнованиями как в теннисе...То есть чемп 4 места в лигу чемпионов, ещё там несколько в Европу...соревнуются в чемпе только национальные команды... А в кубке бы сделали сетку с иностранными, тогда уровень вырос бы допустим участвуют по правилам 256 команд, из которых 75 процентов английские, т.е. 192 команды а 64 приглашенные и всё интерес бы был просто огромный...Скажем Обладатель Куубка Англии 20надцатого года клуб из барбодоссии...А так как бы всё местечково если мягко сказать...В Англии ещё куда ни шло, а здесь у нас в России Кубок уже просто в маразм переходит: не нужен допустим по спортивным причинам кубок скажем Спартаку, ЦСКА, Зениту, Рубину, Динамо, Локомотиву...всё кубок можно не смотреть...Вот как-то так...

 Отправлено: 17.03.10 13:08. Заголовок: Torico пишет: у нас..

Torico пишет:

цитата:

у нас в России Кубок уже просто в маразм переходит: не нужен допустим по спортивным причинам кубок скажем Спартаку, ЦСКА, Зениту, Рубину, Динамо, Локомотиву...всё кубок можно не смотреть...

Если это и правда - проблема только в России и отношении россиян к турниру. В Англии такой херней никто не страдает.
Вы одного не понимаете - в Англии тысячи команд разного уровня со своими армиями болельщиков, многие из них не мечтают даже о чемпионшипе - для англичан стабильное участие в Премьер Лиге и/или поздних стадиях кубков - это чуть ли не главный признак величия клуба. Многим плевать на то, что где-то там на континенте существуют реалы с миланами всякими. У них свой футбольный мир со своими непрописными правилами. Нам тяжело полностью понять и прочувствовать то, чем живут многие тамошние болелы. Тоттенхэм находится практически на вершине английского футбола и это не случайность, не счастливое стечение обстоятельств, как тот Кардиф дошел до финала, например, вместо того, чтоб гордиться этим, вы пытаетесь опустить клуб в своих глазах. Или как еще понимать слова для серьезных клубов это дополнение ?!?! Мы не серьезные? Что нам надо сделать для того чтоб посерьезнее стать - купить Роналдо с Кака и заиграть в Лиге Чемпионов? Я предпочитаю с одиннадцатью Доусонами выграть Кубок Лиги, чем с Тевезами и Бербатовыми Лигу Чемпионов

 Отправлено: 17.03.10 14:47. Заголовок: Да ужж... Дисскусия ..

Да ужж... Дисскусия приняла какие-то фасмагорические формы.

Не ожидал столько иронии и стёба.

Первоначально вопрос Островом ставился достаточно тяжело "или или". И это между такими соревнованиями.

Конечно лучше оба и каждый год). Но вопрос то ребром.

Pete и Рэй Блэк керосинчику в костёр добавили,но переборщили,оба и очч сильно.

Петь,не думаю,что здесь силы добра и зла,хоть и с твоей фирменной иронией произнесено.

Если отбросить всё наше отношение и эмоции к обоим мероприятиям,а руководствоваться лишь единственно правильным интересом Клуба нашего(что для себя всегда считал самым важным),то ЛЧ просто нам сейчас важнее по всем параметрам.
Почему-говорил выше. И в этом вижу вопрос Острова.
А не то,что нам ближе,дороже и т.д.

КА-уважаю и люблю этот турнир безмерно. Настоящий футбол,страсть,эмоции,дух,традиции и почитание болел.
Но в ЛЧ всё это тоже присутствует. Плюс статусность и увы,огромная коммерциализация. И хоть,последнее обстоятельство удручает,но борьба,дух,стремление пройти выше-ведь всё это тоже есть. И я люблю этот турнир также сильно. Жду его и схожу с ума от накала и жажды борьбы. А когда играет гимн ЛЧ,признайтесь Господа,мурашки бегут по коже.

Но ещё раз повторюсь. Для меня вопрос был поставлен с позиции приоритета и нужности для нашего Клуб,а не моего отношения к ним. Ностальгировать по вчерашнему дню можно и нужно,но увлекаться рискованно,депрессия сожрёт). Время идёт вперёд,а вместе с ним меняется шкала ценностей и приоритетов. А хорошо это или не очень,только Он и время рассудит.

Многие дети и подростки начинают болеть за топ клубы,которые на слуху и на вершине. Валера как-то приводил в пример его район в Лондоне,где многие школьники ходят в форме ассанала. А райончик тот между прочем недалеко от нашей вотчины находится,на севере Лондона. А почему так? Да потому что в четвёрке они постоянно,в ЛЧ играют,весь мир их видит регулярно и т.д.

И ещё. Я специально опросил своих товарищей и знакомых,фанов ассанала,Баварии,Интера,Челски,МЮ-что для них важнее Кубок их страны или ЛЧ. Все ЕДИНОГЛАСНО! заявили ЛЧ. Особенно фан нерадзурри,который прыгал до потолка от счастья,что его команда обыграла вчера питомцев Романа Аркадьевича. А это не розовощёкие юнцы,а 30-40летние дяди с многолетним стажем.

Ray Black, во многом позиция по этому вопросу мне понятна и близка,но назвать КА бесполезным горшком даже в шутку,это прости старик невежство. Это великий турнир с огромной историей. Оппонируй плиз, поаккуратней с такими вещами.

 Отправлено: 17.03.10 15:32. Заголовок: Да не пытаюсь я никого мешать с грязью...

По моему скромному мнению - в футболе всегда существовал приоритет турниров одних перед другими. Вершиной, потолком так сказать высшего футбольного мастерства и всех футбольных турниров я считаю Чемпионат Мира по футболу. Правда сейчас немного коммерцализация его съела - подавай расширенную георгафию, где дополнительные рынки сбыта. А если бы учитывали и коммерцализацию и чисто спортивный ИНТЕРЕС, то ОТБОРОЧНЫЕ ГРУППЫ надо ставить не по географическому признаку, а по выставляемым и зарабатываемым рейтингам. То есть допустим Бразилия 10 очков, Испания 9,95 очков - в первой корзине, Аргентина 7 очков, Россия 6 очков - во второй корзине...и Например отборочная группа Ж выглядит Бразилия, Россия, Австрия, Сальвадор, Австралия, Сингапур, бумбык, дук-дук....и т.д.
Теперь, что касаемо Кубка. В частности Англии. Если можно так выразиться, уже засрали как только можно. И в первую очередь к этому причастны большие серьёзные клубы. Вот не нужен кровь из носу этот кубок МЮ в предверии лигочемпионских игр, он потихонечку сливает. Не нужен Арсеналу кубок - он тоже не особо рыпается при поражении...Остаётся Челси...Вылетел из ЛЧ, теперь хоть АПЛ и кубок может выиграть и особо не считать сезон провальным. Но если бы допустим прошёл Челси дальше в ЛЧ, то несомненно в кубке Англии Челси стал бы играть не через немогу, а так сказать по ситуации...Что теперь касается Тоттенхэма...Серьёзный клуб, только не часто радовал болельщиков в течении 3-4 лет. Это в этом сезоне уже ЧТО-то, но считать ПРЕДЕЛОМ мечтаний 1-2 Кубка Англии за 5-6 лет и равняться на Кардиффы, это знаете ли не серьёзно. Безусловно как трофей он хорош. И традиции имеют право жить и продолжаться, но как-то статус Кубка во всех странах обесценился. Лидеры играют в полную силу в нём только когда прижало, а так он служит для обстрела юнцов в лучшем случае. Даже ЛЕ выше ставлю, чем Кубок. Как-то всё местечково из кубка получается...Если не посчитаете за грубость так сказать ПРИЗ лучшему из серенячков, чтоб так сказать и у них своя радость была...А они и не претендуют...Вот если бы сделали Кубки как в теннисе, я думаю это многое поменяло бы. Скажем в кубке англии могут участвовать наряду с английскими клубами (им отдадим 75% участников) клубы иностранные с коэффициентами с начиная такого-то и ...СКАЖЕМ клуб Тенерифе завоевал Кубок Англии в 20надцатом году имеет право участвовать в Лиге Чемпионов с 1 раунда (предварительного раунда). И были бы схватки...Завоевал скажем ПСЖ кубок Бельгии и участвует без проблем с предварительного раунда ЛЧ без сноски на национальное первенство. Тогда бы рубка была. Или скажем Владелец Кубка Англии начинает с 3 раунда ЛЧ, остальные пораньше. Вот бы была рубка. А сейчас Кубки деградировались. Кому они нужны? Правильно малым, средним клубам, клубам давно ничего не выигравшим...Вот почему ЛЧ, ЛЕ мне кажется на порядок интереснее всяких национальных кубков. Не знаю, как там в Англии, но мне также симпатизирующему в России 2 командам ЦСКА и Торпедо, особого интереса Финал Амкар-ЦСКА не доставил, а всё потому, что одним в ЛЧ выступать, другим денег надо искать, третьим сама мысль о призовых Кубка и затратах подсказывает - откажись и в высшей лиге останешься...Извините, если грубовато получилось

 Отправлено: 17.03.10 16:02. Заголовок: Torico Так это уже..

Torico

Так это уже было. Зачем одно и тоже? Столько труда, а кубок Уэмбли не внесли в реестр.

Ваш голос уже учтён.

 Отправлено: 17.03.10 16:19. Заголовок: Кантона Валерик, др..

Кантона
Валерик, друг мой ситный.

Это же и хорошо, что такие масштабы. Это же вопрос, вопросов! И каждый отвечает тебе на него:

Что выбираешь, победу в Кубке Анлии или 4 место в чемпионате, которое даёт право на возможное участие в ЛЧ по итогом сезона 2009/ 2010. Всё. Никаких отступлений.

У прынцыпе дело, так сказать. Или или здесь главное.

И для меня лично , как бальзам на душу последняя фраза Руат ( хоть и несколько экстримально, но по существу).

А гротеск мой, да фантасмагории с инсинуациями, токмо для остроты ощущения важности момента, прочувствовать чтоб, да и веселее когда, оно завсегда лучше.

Про товарищей - коллег, это мог бы и не писать, заранее всё ясно, у самого таких, да с тем же ответом, как у дурака махорки. Да только не пример они, ибо сути не рюхают (не в обиду им всем вместе взятым).

 Отправлено: 17.03.10 16:59. Заголовок: Pete пишет: И для м..

Pete пишет:

цитата:

И для меня лично , как бальзам на душу последняя фраза Руат ( хоть и несколько экстримально, но по существу).

О Вопрос всех вопросов,ниагарская глубина проблематики.

Засилье иностранцев с небольшими вкраплениями своих бриттов,утрата того духа британского футбола,коий мы ещё продолжаем чувствовать как раз в КА у команд первого дивизиона и середняков. О времена!

И я понимаю Петь тебя прекрасно,когда ты говоришь о своём приоритете по поводу КА. Мы все ещё очч сильно хотим "глотнуть" того футбола 80-90х. Исреннего,крепкого на вкус,как выдержанный Джон Уокер. Футбола не шедшего на поводу у капитала,как сейчас.
Футбола Гарри и Теда,Давида Жинола и Эрика Кантона,Газзы и Клинси,Роя Кина или Тони Адамса(единственного мною уважаемого аннанира,как раз за его бойцовские и человеческие качества).

И мы "глотаем" его ещё пока в этих кубковых битвах,как бедуин глотает капли воды.

Но что поделать,мать его за ногу,если дядюшка Сэм победил и как победитель всё прибрал к загребущим своим.

Чёртов опрос. Душа заныла. Вот правда жизни-одно полушарие ностальгирует по золотому времени,другое принимает золотого тельца как данность сегодняшнюю и понимает,что ничего не изменить. Вот оно,пресловутое ИЛИ-ИЛИ.