Отправлено: 15.03.10 00:50. Заголовок: Кубок Англии или Лига чемпионов?

Тоттенхэм Хотспур в данный момент ведёт борьбу на двух фронтах - за Кубок Англии и за место в топ 4, дающее право играть в Лиге чемпионов.
Идеально было бы выиграть и Кубок, и занять место в топ 4. А если бы пришлось выбирать, что бы предпочли фаны по эту сторону Ла Манша, Кубок или ЛЧ? И почему?

 Отправлено: 15.03.10 08:10. Заголовок: Ну и вопросец ты выб..

Ну и вопросец ты выбрал, дядя, принц датский отдыхает.

Трудно.

Лет с десяток назад, он бы и появиться не мог, вопрос этот. Но пришли иные времена.

Знаешь, Валер, тут, наверно, между умом и сердцем выбирать приходиться.

Помнишь, вероятно, высказывание Николсона, что сезон прошёл впустую, если не завоёван хоть один трофей, а как подумаешь, какие финансовые итд выгоды даёт сегодня ЛЧ, о будущем забывать нельзя, начинаешь склоняться к последнему.
Не уйти нам от реалий жизни, и дядя Харя в интервью, если мне не изменяет память, недавно в пользу участия в ЛЧ высказывался.

Мне же тут припомнился Винни-Пух, будучи в гостях у кролика.

На вопрос последнего, что будете есть, мёд или сгущённое молоко, ответил по нашему:


-" И того и другого и, если можно, без хлеба."

 Отправлено: 15.03.10 08:16. Заголовок: Ради Кубка я б отказ..

Ради Кубка я б отказался от Лиги Европы , но ЛЧ важнее. Это пристижнее, и звёзды мирового масштаба попрут к нам быстрее. Открывает больше перспектив, я бы сказал, именно топ 4

 Отправлено: 15.03.10 08:21. Заголовок: ЛЧ безусловно приори..

ЛЧ безусловно приоритетная цель. Эта наша цель которую для себя мы ставили уже несколько сезонов. И достичь ее, разбив казалось несокрушимую биг4, будет символической победой. Я уж не говорю о финансовой выгоде и репутации клуба. Ну а КА конечно почетный трофей, но увы лишь утешительный. Как сам трофей и не имеет большого веса, а скорее стоящее за ним место в еврокубках. Вообще обесценился за последние 20 лет. Может в Англии, чтащей традиции, КА и сохраняет высокую репутацию(хотя судя по тем составам что выставляют некоторые клубы едвали), но по эту сторнну Ла Манша все однозначно. ЛЧ и только потом уже КА.

 Отправлено: 15.03.10 08:50. Заголовок: Ray Black пишет: Ка..

Ray Black пишет:

цитата:

Как сам трофей и не имеет большого веса, а скорее стоящее за ним место в еврокубках. В

Безусловно, у всех здесь своё мнение, которое собственно и спрашивают, но всё равно это 5!!!

 Отправлено: 15.03.10 09:00. Заголовок: А наш состав на кубо..

А наш состав на кубок УЕФА не левый?))) Такой же как и у топ клубов в Кубке Англии. Если бы пришлось выбирать между КА и путевкой в Лигу Европы, которую он дает, то однозначно выбрал бы кубок

 Отправлено: 15.03.10 09:00. Заголовок: Спасибо за пятерку,..

Спасибо за пятерку, но реальность именно такова. Выигрыш кубков что Лиги, что Англии очень многими рассматривается именно как возможность попасть в Европу. Причем не как бону к кубку, а именно как место в еврокубках, ну и сам кубок как говориться : "мелочь, а приятно".

 Отправлено: 15.03.10 09:13. Заголовок: Руат Здесь одно ис..

Руат

Здесь одно исключает другое.
Дилемма получается у тебя, одно за собой другое тянет!


Да нет, ответ оказался намного легче, чем я предполагал себе вначале.

Взгляд с этой стороны Ла-Манша, да из 10 года 21 века, сделал опрос Острова, просто неактуальным.

Это он там с аборигенами знает, что это, так между прочим, старейшее соревнование по футболу на планете Земля.
С нашей стороны Английского Канала, money makes the World go round (да и там тоже, куда они с подводной лодки денутся?).

Вернувшись к тому же Гамлету, остаётся только добавить: О, времена! О, нравы!

Road to hell , однозначно.

 Отправлено: 15.03.10 09:23. Заголовок: Ray Black Прости, ..

Ray Black

Прости, ненависть у меня к имху, с определённого времени, но после твоего поста обязательно следует приписать " я так думаю" или " как мне кажется", а то получается, ты за всех членов этой самой FA отвечаешь.

И "мелочь" и "бонус" это тоже made in Ray Black.



Остров, можешь сворачивать лавочку с опросом, выборка ясна, экзит полы всё показали.

 Отправлено: 15.03.10 09:50. Заголовок: Я за Кубок. Бо в оче..

Я за Кубок. Бо в очередной раз повторюсь: ненавижу футбол, люблю Тоттенхэм.

 Отправлено: 15.03.10 10:07. Заголовок: Становится интересн..

Становится интересней.


Ну, старьё, что ответим глобалистам от футбола?

 Отправлено: 15.03.10 12:09. Заголовок: По эту сторону Ла Ма..

По эту сторону Ла Манша большинство мнений я бы суммировал так.

Кубок Англии мы можем выиграть каждый год, здесь все по-прежнему. Даже Портсмут его смог выиграть в 2008. В тоже время КА это как быстрый "фикс" для наркомана - утоление жажды трофеев. Поставил в музей, вписал в историю страницу и начинай все снова с той же точки.

Что же до ЛЧ, то такого шанса, как в этом году может не быть ещё неизвестно сколько лет. Если туда выйдет МС и поверх своих и без того немеренных бабосов получат ещё и ЛЧ-й статус и ещё бабосы, то лавочка топ 4 снова станет закрытым клубом. Только вместо Ливерпуля там пропишется МСити. Придет туда в августе Моуриньо и сделает новый Членси. А все остальные будут "best of the rest".

Чтобы сломать эту тенденцию мы должны как одержимые защищать своё место в топ 4 до последнего дыхания. Здесть вопрос уже не в призах, а за место под футбольным солнцем. Чтобы всякие там Хуунтелары и Нистельрои, Торресы и Милито с Это'о не спрашивали Who is Tottingem?

Кубок Англии это великолепный турнир. Финал на Уэмбли, да ещё и победный это незабываемо каждый раз , будь их у тебя двадцать пять.
Но Кубок ЛЧ это футбольный Эверест. Для начала надо туда хотя бы войти.

 Отправлено: 15.03.10 14:21. Заголовок: 1. ЛЧ 2. КА 3. ЛЕ 4...

1. ЛЧ
2. КА
3. ЛЕ
4. КЛ

Безусловно важнее Лига Чемпионов. Это самый престижный клубный турнир в мире. Это финансы,которые нам нужны. Это взлом БИГ-4. Это дополнительный статус для Клуба. Это тропинка на Лэйн для звёзд. Да много чего это. ЭТО НАМБА ВАН. Этим всё сказано. Наконец,это то самое сладкое блюдо,которое мы облизнули чуть-чуть несколько десятилетий назад,но которое от этой недосягаемости,стало ещё слаще,ещё вкуснее.

Кубок Англии, безусловно значимый турнир с богатейшей историей. За него надо бороться снова и снова. Но увы,он уступает престижности,размаху,имени и финансам ЛЧ. Хотим мы этого или нет,но это факт. А наше отношение к этому,лишь наше отношение,не более. Реку вспять не повернуть,мир не перестроить. Да и незачем. Там вся Европа,здесь только Англия. По другому и не должно быть.

Да и ели мы это блюдо- КА. Ещё недавно(относительно недавно) ели и пивом победным запивали и не раз причём.

 Отправлено: 15.03.10 16:03. Заголовок: Таки шо мы имеем в с..

Таки шо мы имеем в сухом остатке?

Как-то, мне показалось, все товарищи забывают, что 4 место от Англии даёт право, на возможность стартовать с 3 -его раунда, т.е. одном из предварительных. Для того, чтобы попасть в основную сетку, нужно пройти двух соперников? (ежели ошибаюсь, прошу поправить).
Интересное кино.

Но в отличии от Ани Леннокс, я не могу сказать, что I have changed the World today. Увы мне.

ostrov

Валер, вопрос к тебе.
Разве только кубок футбольной ассоциации можно выигрывать каждый год, на кубок так называемой Лиги Чемпионов (в которой попадаются и такие, которые этими самыми чемпионами никогда и не были в своих странах)?
Может я что-то не так понял?

Вспоминаю, не совсем хороший конец Садома и Гоморры. Поклонение золотому тельцу, одним словом, нечистый верх взял. Слабоваты оказались людишки, не токмо всё хороше позабыли, но и самих себя.
Так что, уверенной дорогой идём к зе энду.

Пардон за лирическое отступление, "картинки с выставки" так сказать.

 Отправлено: 15.03.10 16:14. Заголовок: Pete пишет: Разве т..

Pete пишет:

цитата:

Разве только кубок футбольной ассоциации можно выигрывать каждый год, на кубок так называемой Лиги Чемпионов (в которой попадаются и такие, которые этими самыми чемпионами никогда и не были в своих странах)?

Петь, вопрос поставь правильно

 Отправлено: 15.03.10 16:19. Заголовок: ostrov В смысле пр..

ostrov

В смысле правильно? Я не понял, Валер.

То, что турнир этот не люблю и коме как финансовой составляющей в нём не вижу (ну это мои проблемы).

Будь другом, объясни, что значит поставь вопрос правильно.

 Отправлено: 15.03.10 16:24. Заголовок: Ну ты вчитайся внима..

Ну ты вчитайся внимательно. Ты наверно опечатался. Надо полагать ты хотел сказать, разве только КА можно выигрывать каждый гол, а как же ЛЧ?

 Отправлено: 15.03.10 16:25. Заголовок: Я продолжаю вербоват..

Я продолжаю вербовать сторонников.

Рад сообщить, что поддержал меня дорогой наш Bony, цитирую

[16:18:09] IL: Победа в кубке, однозначно для меня

 Отправлено: 15.03.10 16:26. Заголовок: ostrov Разумеется...

ostrov

Разумеется. "к" лишняя. Опечатка.

 Отправлено: 15.03.10 16:29. Заголовок: Ну а кроме финансово..

Ну а кроме финансовой составляющей там соперники посильнее и повторить успех Лидса , дошедшего до полуфинала или Ньюкасла, бившего Барсу дома нам уж сам Бог велел. Где щас Лидс и Ньюкасл, а где мы.

 Отправлено: 15.03.10 16:31. Заголовок: ostrov Ну так и по..

ostrov

Ну так и помогла им эта пресловутая Лига с чемпионами этими? Может вот где, корень-то зла?

 Отправлено: 15.03.10 17:23. Заголовок: Болельщик! И вот он..

Болельщик!

И вот он настал, момент истины, момент, когда ты должен дать однозначный ответ:

С кем ты?

С миром наживы и чистогана, мировым злом, не побоюсь этого слова, или же твоему сердцу ближе почувствовать, что значит быть победителем, увидеть круг почёта на легендарном Уэмбли, мир добрых, старых традиций.

А туманные перспективы обогащения, про которые ещё бабушка надвое сказала, ты отвергаешь с негодованием.

Отдай свой голос в защиту добра (так и хочется почему-то приписать и оно к тебе с улыбкою вернётся. )

 Отправлено: 15.03.10 17:50. Заголовок: FA Cup - No Comment..

FA Cup - No Comment

 Отправлено: 15.03.10 17:57. Заголовок: Bony Спасибо, това..

Bony

Спасибо, товарищ!

 Отправлено: 15.03.10 18:00. Заголовок: Кто ещё не отда..

Кто ещё не отдал свой голос в защиту правды на Земле?

 Отправлено: 15.03.10 18:05. Заголовок: Хочется Трофей-я за ..

Хочется Трофей-я за Кубок. И игрокам будет о чем рассказать на пенсии. Деда а что ты выиграл? Я? Ну я это..., но зато я в ЛЧ постоянно играл.
Но ЛЧ Хорошо конечно, но сколько там отборочных раундов 4й английской команде надо пройти? (1 или 2 вроде) Плюс рейтинг у Шпор в Еврокубках не очень большой-что гарантирует неприятную жеребьевку.

 Отправлено: 15.03.10 18:09. Заголовок: Дьюри И вам зачтёт..

Дьюри

И вам зачтётся!

Но пасаран!

 Отправлено: 15.03.10 18:17. Заголовок: Друзья, не стесняйте..

Друзья, не стесняйтесь быть лучше, повернитесь лицом к свету!

Пусть ненасытные толстосумы наживаются на народной любви к футболу, эксплуатируют её, нам такой футбол не нужен (при данных вводных )!

 Отправлено: 15.03.10 18:21. Заголовок: Дьюри пишет: Плюс р..

Дьюри пишет:

цитата:

Плюс рейтинг у Шпор в Еврокубках не очень большой-что гарантирует неприятную жеребьевку

30-е место - 4-е в посеве. Хотя кроме первой десятки, все клубы нам по плечу. На бумаге офкорс

 Отправлено: 15.03.10 18:25. Заголовок: Возьмём Кубок будем ..

Возьмём Кубок будем в ЛЕ играть. Всё равно ломаться придёцца со всяким дерьмом. Так что лучше уж сразу в ЛЧ ломаться. А Кубок само собой надо брать. Я за оба, и не ипёт.

 Отправлено: 15.03.10 18:26. Заголовок: Как мало надо народ..

Как мало надо народу для счастья. Выиграли кубок и рады. Так и будем раз в пять лет выигрывать какой нибудь из кубков на которые топ клубы ложат с прибором и радоваться как дети в песочнице. Именно в песочнице. Потому что кубки с их нынешним авторитетом это трофеи для неудачников. Для тех у кого сезон закончен уже к новому году и для героев из низших лиг у которых это единственный шанс показать себя. Да плевать сколько там раундов предварительных в ЛЧ. Главное факт. Факт в том что мы смогли ворваться в клуб избраных. Это именно та цель что мы ставили последние несколько лет. Это задел и надежда на будущее. Сделав что то один раз, второй раз сделать легче. И надо стремиться к тому чтобы стать одним из ведущих клубов страны. А что тому показатель нынче? Уж никак не выигрыш КА. Показатель это ЛЧ по итогам 38 матчевого марафона АПЛ. А вся эта мишура кубков не дающая ничего кроме чувства утешения от очередной неудачи... Конечно я буду рад хоть чему то в этом сезоне. Но если мы упустим ЛЧ, то это всеравно будет праздник с привкусом горечи.

 Отправлено: 15.03.10 18:27. Заголовок: В Лиге Европы победи..

В Лиге Европы победитель кубка сразу в группу без отбора попадает, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 15.03.10 18:28. Заголовок: А зла там, Петя, ник..

А зла там, Петя, никакого нет. Надо руководить клубом как Леви, а не Ридсдейлы или Шепарды. Начнёшь жить не по средствам - закончишь в Соса Соле.

 Отправлено: 15.03.10 18:33. Заголовок: А что вообще круче -..

А что вообще круче - выиграть в финале Кубка Лиги Челси или в финале ФА - Кардифф?

 Отправлено: 15.03.10 18:40. Заголовок: ostrov Не, братец,..

ostrov

Не, братец, так и я могу.

Сам ввёл такие вводные или или, а теперь оба.



Короче, результат налицо.

Категоричен юноша, мне дураку и Кубка хватит раз в 5 лет, это не для него.

Кантона тоже отдаёт предпочтение журавлю в небе, трофей согласен махнуть неглядя на участие.

Ты Валер поддался оппортунизму, но больше за участие в мероприятии от коммерции.

Руат за победу в Кубке, но без Лиги Европы (думаю тоже наш)

Ну и дальше мы все, народ, помнящее так сказать, откуда ноги растут.

Было здорово!

 Отправлено: 15.03.10 18:41. Заголовок: Дьюри пишет: В Лиге..

Дьюри пишет:
[quote]В Лиге Европы победитель кубка сразу в группу без отбора попадает, если не ошибаюсь.

Так точно, финалист, если мне память не изменяет, в отборе играет.

 Отправлено: 15.03.10 18:44. Заголовок: Руат пишет: А что в..

Руат пишет:

цитата:

А что вообще круче - выиграть в финале Кубка Лиги Челси или в финале ФА - Кардифф?

Во нас сегодня понесло медведей при жизни дербанить!

Тут вопрос сложный, от предыдущих матчей ещё много зависит, кого по ходу турнира прибили.

 Отправлено: 15.03.10 18:47. Заголовок: наверо я один из не..

наверо я один из немногих кто рассчитывает дожить до того момента когда мы станем чемпионами. И черт возьми приятно что меня еще считают юношей. Значит у меня побольше времени в запасе чем у тех кто уже согласен и на кубок раз в 5 лет. Видимо уже не надеясь на большее.

 Отправлено: 15.03.10 18:52. Заголовок: Ray Black И это пр..

Ray Black

И это правда здорово, меня как-то всё реже.

А про время.... Дай то Бог, конечно, да только у Него какой - то свой отсчёт. Как считает?

 Отправлено: 15.03.10 18:56. Заголовок: Ray Black А про че..

Ray Black

А про чемпионами это уж извините, не про вас, мы тут про ТРОФЕЙ в сезоне говорили, вам 4 место, квалификация в ЛЧ.

 Отправлено: 15.03.10 18:57. Заголовок: Это понятно. Но ник..

Это понятно. Но никто нам не мешает надеяться на лучшее. И как то хочется успеть увидеть все и пережить все. А не размениваться на мелочи. Как то пафосно вышо, но примерно так.

 Отправлено: 15.03.10 18:58. Заголовок: Pete Про трофей мы..

Pete
Про трофей мы уже все написали выше. А теперь просто веселимся поддевая друг друга

 Отправлено: 15.03.10 19:02. Заголовок: Ray Black пишет: А ..

Ray Black пишет:

цитата:

А не размениваться на мелочи.

Это для тебя Кубок Англии. Историю чтишь, Английский футбол любишь. Действительно, с пафосом перебор слегка.

 Отправлено: 15.03.10 19:09. Заголовок: КА это КА. Но ЛЧ эт..

КА это КА. Но ЛЧ это ЛЧ. Да пусть я манчкин и не чту историю, но мне страстно хочется увидеть клуб на новой для него высоте в истории АПЛ. КА почетный трофей, но увы у него не осталось и половины того авторитета которым он обладал два десятка лет назад, когда выиграть его было также престижно как и победить в чемпионате. Но те времена давно прошли к сожалению. Можно только надеяться что ФА хоть что то предпримет дабы поддержать старейший трофей в истории футбола.

 Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: КА нисколько не обме..

КА нисколько не обмельчал. Тем кто играет в ЛЧ стало труднее ещё и его выигрывать. Но спроси Фергюсона, Венгера, Бенитеса, не говоря уже про всех английских футболистов, и они тебе скажут, что Кубок Англии для них это святое. Так что не надо огород городить на дистанционном управлении. Может в Таллинне он и обесценился, в Англии нет.

Другое дело, что трудно и против ЛЧ найти аргументы. Она даёт клубам дополнительные мускулы, с помощью которых легче бороться за все оcтальные трофеи.

 Отправлено: 15.03.10 19:27. Заголовок: Но теже Фергюссон и..

Но теже Фергюссон и компания однозначно отдают предпочтение ЛЧ. А некоторые из них просто демонстративно на кубки плюют выпуская даже не полуосновной а почти полностью резервный состав. Даже 4е место для них лучше выигрыша КА. И понятно почему. И не я начал разговор о том что надо что то делать для поднятия престижа КА. Такие разговоры все громче и громче звучат в самой английской прессе. Надо думать не без основания.

 Отправлено: 15.03.10 19:42. Заголовок: Ты путаешь с Кубком ..

Ты путаешь с Кубком Лиги. В нём некоторые клубы из топ 4 выставляют резервные составы. А разговоры такие велись всегда. 20лет назад и сечас. Одинаково. Это своего рода профилактика. И ведут их те, кто руководит футболом. И правильно делают. Лучше превентивно трубить, что все плохо, чем по факту. Это помогает дополнительные деньги выбивать. Неужели не понятно. Работа у людей такая. Престиж у КА до сих пор очень высокий. Стоит только посмотреть на ТВ рейтинги во всех странах мира куда транслируется финал. Конечно ранние стадии мало кому интересны кроме англичан, но полуфинал Челси-Астон Вилла будет смотреть весь мир с огромным интересом.

 Отправлено: 15.03.10 19:46. Заголовок: Ray Black Так и хо..

Ray Black

Так и хочется сказать, смотри вышенаписанное.

Очередное хождение по кругу у нас тобой получается, тебя и юмором не возьмёшь, не стёбом. Главное не сдаваться, позади Москва.

Ну мелочь для тебя история Клуба, поколения на этом Кубке выросли. Но не рентабельно сейчас, как тебе почему-то кажется, мелко плавает, нет бабосов - давай с дороги. Взрослый же человек. Ну, в конце концов, это твоё личное дело, просто странно для меня, а это уже мои проблемы.

Лига Чемпионов же, про неё тоже писал выше. Понятно, что утрирую, и прилично, но делаю это специально, подчеркнуть чтоб.
Отчего уважаемый тобой Фергюссон и лягушка чтят это коммерческое мероприятие? Там бабки, бабки правят миром (кажется сегодня это уже где-то было?). Макдональдс это от футбола, успешный, зарабатывающий, в часы пик там очереди даже, к свободной кассе не протолкнёшься. Про последствия в будущем, потребители тоже знают, но как -то всё не сейчас, когда-нибудь накроет, на наш век здоровья хватит.

Про "некоторых тренеров" здесь лучше вообще не упоминать, не стоят они того.

Как -то здорово, что здесь у нас не спортивный ресурс, где пишут "за футбол английский" кто хочет и что хочет.
Мне до других дела нет. Неинтересно. Если только из ряда вон что-то.

 Отправлено: 15.03.10 20:10. Заголовок: Ну а чтож делать ес..

Ну а чтож делать если бабки правят всем. Не будет денег, не будет успеха. А успех нужен для зарабатывания бабок. Ну а для чего существует футбольный клуб? Для достижения побед и для зарабатывания денег. Следовательно надо лезть на самый верх пирамиды. Это цель каждого уважающего себя и стремящегося к коммерческому успеху клуба.
ostrov
Ну а как звучал вопрос то? Вроде как люди оценивают по эту сторону Ла Манша?=) Я конечно не буду говорить за всех, но оценивают примерно так же как и на вашей стороне. Только с еще большим креном в сторону ЛЧ. КА -хорошо,но ЛЧ лучше. Вот так мы плавно подошли к тому с чего начали.

 Отправлено: 15.03.10 20:23. Заголовок: Ray Black Но так э..

Ray Black

Но так это как раз и противно. Противно, что существует футбольный клуб для зарабатывания бабок, потому и голосуют люди за победу в Кубке Англии. Похоже слово ностальгия тебе неведомо.

Успешно покарабкаться.



Про пирамиды это ты хорошо, второй год весь мир оттуда катится. Странно, но впечатление, что стараешься об этом не думать, или, возможно, не приходит в голову, что это тупик.

Верь не верь, а даже завидки берут, я и надеется перестал, что кто-то в это ещё верит.


Ладно, пора заканчивать, ты смотрю неиссякаем в вере в победу капитализма. Будь здоров.

 Отправлено: 15.03.10 20:33. Заголовок: И вам не хворать. М..

И вам не хворать. Мир тем и прекрасен что у всех мозги собственные а не шаблонные. Хуже было бы если и подискутировать не о чем. Кстати я даже получил удовольствие и некоторую пользу от дискуссии. Хотя не совсем. Теперь если мы осилим КА, то хоть не заходи на сайт. Сожрут со всем...этим. Мда...

 Отправлено: 15.03.10 20:36. Заголовок: Ray Black Сжирания..

Ray Black

Сжирания уж точно никакого не будет, идиотов у нас не наблюдается. Радость всегда одна на всех.

 Отправлено: 15.03.10 21:33. Заголовок: Кубок Англии! Что та..

Кубок Англии! Что такое 4-е место? Деревянная медаль? Я думал мы играем а чемпионате чтобы его выиграть, а не из-за ЛЧ, денег или дурацкого желания разбить так называемую "big four".

 Отправлено: 15.03.10 21:42. Заголовок: Anderton7 You are ..

Anderton7

You are wellcome!

Нам важен каждый голос, особенно если это голос правды!

 Отправлено: 16.03.10 00:30. Заголовок: Переходите на темну..

Переходите на темную сторону Силы! Нафиг эта кубок который годится только на то чтобы протирать его время от времени тряпочкой и тешить свое униженое самолюбие! Даешь деревянные медали и миллионы Евро Лиги Чемпионов! Даешь переход на новый уровень! Лучше быть дураками которые разобьют биг 4, чем уныло смотреть на всяких анониров и членсюков снизу вверх сидя на бесполезном горшке!

 Отправлено: 16.03.10 06:26. Заголовок: Ray Black пишет: Лу..

Ray Black пишет:

цитата:

Лучше быть дураками которые разобьют биг 4,

по всем показателям , вот это как раз и есть "униженное самолюбие", комплексом неполноценности зовётся.


Не видать желающих в дураки записаться, считающих Кубок " бесполезным горшком"?
Думаю и последние сподвижники побегут после такого юморка.

 Отправлено: 16.03.10 08:17. Заголовок: Конечно это так и з..

Конечно это так и зовется. Ибо так сейчас так все и устроено. Есть верхушка и есть те кто на них смотрит снизу вверх. Ибо как еще можно смотреть наверх? Только задрав голову. И хорошо если у некоторых есть самолюбие. Пусть и униженое. Зато есть желание это дело исправить. И как можно быстрее.

 Отправлено: 16.03.10 08:36. Заголовок: Искренне сочувствую,..

Искренне сочувствую, нелегко с этим, должны быть, живётся.

Я не на кого задрав голову не смотрю, у своих товарищей такого тоже не замечал.

Может от сюда и ноги растут, ибо это уже становится скучно.

В своём постоянном желании непременно выказать " особое мнение", ты уже скатился до банального резонёрства, а с ним хорошо лишь со школьниками в комментах сражаться.

 Отправлено: 16.03.10 08:42. Заголовок: Так чем мы тут зани..

Так чем мы тут занимаемся всю последнюю страницу..

 Отправлено: 16.03.10 08:50. Заголовок: Ну это кто как. Теб..

Ну это кто как. Тебе смотрю не привыкать. Жизнь, она может ещё другой стороной повернётся, и отпадёт потребность сия.

Миль пардон, работать надо. Тема исчерпана.

 Отправлено: 16.03.10 08:55. Заголовок: Давно уже причем. К..

Давно уже причем. Кстати тоже убегаю на работу..

 Отправлено: 16.03.10 12:30. Заголовок: При всей моей любви ..

При всей моей любви и уважении к Pete, после долгих колебаний, встану все-таки на "сторону Зла". Конечно, я верю, что нам по силам обе планки в этом сезоне взять. Однако, если бы пришлось выбирать...
Моя мотивировка такая (она почти повторяет размышления Острова, но все таки озвучу): можно положить все силы на то, чтобы взять Кубок, однако, потом не выигрывать его еще двадцать лет (а именно почти столько прошло с 1991). Но ЛЧ даст нам возможность (и финансовую и кадровую) для того, чтобы бороться за него до финальных стадий каждый последующий сезон.
Без ЛЧ, каждый сезон мы будем терять игроков по той же схеме, по какой потеряли Бербатова. Клубы из ЛЧ будут легко переманивать наших ключевых игроков и если мы не добьемся прорыва в биг фор, то скоро рискуем остаться и без Леннона, и без Бейла, и Паласиоса, может быть даже и без Доусона с Дефо, короче без тех, кто сейчас определяет игру команды и ее будущее. И что потом? Все с начала? Как в 2005-м? как в 2008?.. не слишком ли часто нам приходится начинать историю с чистой страницы, когда другие клубы развиваются много лет подряд без остановки?
Не попасть в ЛЧ сейчас - потом будет гораздо труднее это сделать.

 Отправлено: 16.03.10 15:07. Заголовок: Обо всем по порядку.

1. это АПЛ
2. Лига чемпионов
3. Чемпионат мира среди клубов
4. Лига Европы
5. Суперкубок Европы
6. Меконтинентальный кубок
7. Кубок Англии
8. Кубок Лиги
Это раз.
Во-вторых - долгое неучастие в Лиге чемпионов возможно будет КОмом так сказать...готов ли к этому Тоттенхэм?
В-третьих - в чемпионате впереди самые сложные матчи остались...Как самый пессимистический вариант - при всех горестях и бедах Тоттенхэм может занять 8-9 место.
В-четвертых-в финансовом плане Тоттенхэму выигрыш в Кубке Англии не много даст. Специально посмотрел правила. Но это не значит, что можно всё бросить. Бросать надо было ещё в 2009 году. Теперь как-никак можно и в финал достаточно легко пройти.
В-пятых - специально написал, что АПЛ должно превосходить по значимости ЛЧ, так как не сыграй нормально в АПЛ, в ЛЧ как правило делать нечего.
в-шестых - ЛЧ, обычно требует серьёзного отношения к себе и зачастую так сказать первогодок сильно бьёт и учит ещё более слабыми (это касается не только России, но и остальных стран) - как например отреагируют болелы Тоттенхэма скажем на поражение в 1-2 раундах какому-нибудь Шерифу или Штурму с Тиролем?
И наконец - кто из игроков Тоттенхэма имеет за плечами игры в ЛЧ (кажется навскидку только Гомес и Пав)?

 Отправлено: 16.03.10 15:44. Заголовок: Torico пишет: И нак..

Torico пишет:

цитата:

И наконец - кто из игроков Тоттенхэма имеет за плечами игры в ЛЧ (кажется навскидку только Гомес и Пав)?

Крауч и Гудьонсен. Робби Кин немного (зато у него опыт чемпионата мира).

А вообще весь твой пост не по теме. Нарисовал круги на воде, на вопрос так и не ответил.

 Отправлено: 16.03.10 16:59. Заголовок: Mab Лёх, дорогой, ..

Mab

Лёх, дорогой, да при чём тут я. Здесь важна именно личная точка зрения, за чем тогда весь этот опрос?

Более того скажу, что меня откровенно удивило количество товарищей, предпочитающих победу в Кубке. Я очень счастлив, что не один. И меня это радует http://music.privet.ru/user/mongol_767/file/233638270

А твою точку зрения я знал изначально, если помнишь, я как-то за столом высказывал тебе своё мнение о ЛЧ.

Посему твоё примыкание к тёмным силам для меня не откровение. Как ты там говоришь, Пуркуа бы не па?

Одна надежда меня тешит, что со временем пообтешит жизнь, и поймёшь свои сегодняшние заблуждения. Верю в это. Ибо футболу осталось не долго на таком уровне, что вспоминать будешь?

И ещё, не дай нам Бог, споткнуться нам на одном из предварительных раундов, и отправиться в УЕФА то самое, не разделить бы вам тогда судьбу той самой старухи с негодным корытом... Чур меня.

 Отправлено: 16.03.10 17:22. Заголовок: Torico А где Черит..

Torico

А где Черити Шилд?))

По твоему получается что мы в 2008-ом выиграли какашку?

 Отправлено: 16.03.10 17:44. Заголовок: Torico пишет: 8. Ку..

Torico пишет:

цитата:

8. Кубок Лиги

А енто никак он и есть.

 Отправлено: 16.03.10 17:53. Заголовок: Руат Забей. Оставь..

Руат

Забей. Оставь им их песочницу.


Mab

В хорошую же ты компанию угодил.
Ничего, молодо зелено. Ты -то, надеюсь, в аналитики футбольные не собрался?

 Отправлено: 16.03.10 21:33. Заголовок: Конечно Кубок Англии..

Конечно Кубок Англии!!!

Взять например Эвертон, кто сейчас вспомнит что совсем недавно они играли в Лиге Чемпионов, правда совсем не удачно?!
В Кубок Англии это навечно!

 Отправлено: 16.03.10 21:35. Заголовок: Prat Молодца, Серё..

Prat

Молодца, Серёг, поддержал нашу марку!

 Отправлено: 16.03.10 22:48. Заголовок: Ой ой... :sm12: Кт..

Ой ой... Ктобы говорил про песочницу..КА это самое оно и есть. Видимо последние пара десятелетий у многих напрочь отбили даже мысли о том что мы достойны чего то большего чем радоваться раз в 5 лет выигрышу местного трофея. И это еще хорошо если раз в 5 лет. Не ребята. Понять я вас могу, но поддержать увы нет. Чтобы всех удовлетворить придется и в четверку попасть и кубок выиграть. Хотя мы щас накаркаем, что вообще без ничего останемся.

 Отправлено: 17.03.10 01:29. Заголовок: Начинал читать диску..

Начинал читать дискуссию с уже готовым ответом - только КА! Однако, аргументы сторонников ЛЧ оказались весьма сильны (особенно впечатлил Mab). И если бы дело шло о выборе, скажем, между двумя научными теориями, рациональные доводы оппонентов несомненно заставили бы меня изменить первоначальную позицию. Но футбол не наука и сердечные порывы весят здесь больше, чем любые аналитические расчеты. Поэтому, я за Кубок.
Раньше мы могли гордиться тем, что выигрывали Кубок Англии чаще всех. В последнее десятилетие нас обошли недруги. Надо догонять.

 Отправлено: 17.03.10 06:42. Заголовок: K.00 Рад за вас Иг..

K.00

Рад за вас Игорь, что не поддались лукавому. Ибо силён нечистый, а человек паки слаб есть.
Смогли, устояли. Молодец!

 Отправлено: 17.03.10 09:15. Заголовок: Продолжается подсчёт..

Продолжается подсчёт бюллетеней.

По последним данным ещё 2 голоса получат хранители вечных традиций и противники антиглобалистического монстра.

Ждём официальных подтверждений (до интернету бы добраться).

Получаем телеграммы поддержки, всем спасибо!

Пока мы едины, мы непобедимы! PATRIA O MUERTE!

 Отправлено: 17.03.10 12:11. Заголовок: Ну наверное, действительно как-то размыто получилось...

1.Занять 4 место и пробиться в ЛЧ я считаю гораздо лучше завоевания Кубка Англии. Это подтверждают отказы Хунтелаара, Роббена и т.д. В принципе, что супер-пупер представляют из себя эти игроки (чего-то фантастического не видел) - но всегда им подавай ответ А вы в ЛЧ участвуете?
2.Как правило Кубки становятся обременителем для всех...По финансовым соображениям Кубок выгоден серьёзным клубам только в качестве дополнения (типа золотой дубль, три кубка разом и т.д.)
3.У всех бы поменялось отношение к нему, если бы Кубок Англии, Франции, Новой Гвинеи были бы открытыми соревнованиями как в теннисе...То есть чемп 4 места в лигу чемпионов, ещё там несколько в Европу...соревнуются в чемпе только национальные команды... А в кубке бы сделали сетку с иностранными, тогда уровень вырос бы допустим участвуют по правилам 256 команд, из которых 75 процентов английские, т.е. 192 команды а 64 приглашенные и всё интерес бы был просто огромный...Скажем Обладатель Куубка Англии 20надцатого года клуб из барбодоссии...А так как бы всё местечково если мягко сказать...В Англии ещё куда ни шло, а здесь у нас в России Кубок уже просто в маразм переходит: не нужен допустим по спортивным причинам кубок скажем Спартаку, ЦСКА, Зениту, Рубину, Динамо, Локомотиву...всё кубок можно не смотреть...Вот как-то так...

 Отправлено: 17.03.10 13:08. Заголовок: Torico пишет: у нас..

Torico пишет:

цитата:

у нас в России Кубок уже просто в маразм переходит: не нужен допустим по спортивным причинам кубок скажем Спартаку, ЦСКА, Зениту, Рубину, Динамо, Локомотиву...всё кубок можно не смотреть...

Если это и правда - проблема только в России и отношении россиян к турниру. В Англии такой херней никто не страдает.
Вы одного не понимаете - в Англии тысячи команд разного уровня со своими армиями болельщиков, многие из них не мечтают даже о чемпионшипе - для англичан стабильное участие в Премьер Лиге и/или поздних стадиях кубков - это чуть ли не главный признак величия клуба. Многим плевать на то, что где-то там на континенте существуют реалы с миланами всякими. У них свой футбольный мир со своими непрописными правилами. Нам тяжело полностью понять и прочувствовать то, чем живут многие тамошние болелы. Тоттенхэм находится практически на вершине английского футбола и это не случайность, не счастливое стечение обстоятельств, как тот Кардиф дошел до финала, например, вместо того, чтоб гордиться этим, вы пытаетесь опустить клуб в своих глазах. Или как еще понимать слова для серьезных клубов это дополнение ?!?! Мы не серьезные? Что нам надо сделать для того чтоб посерьезнее стать - купить Роналдо с Кака и заиграть в Лиге Чемпионов? Я предпочитаю с одиннадцатью Доусонами выграть Кубок Лиги, чем с Тевезами и Бербатовыми Лигу Чемпионов

 Отправлено: 17.03.10 14:47. Заголовок: Да ужж... Дисскусия ..

Да ужж... Дисскусия приняла какие-то фасмагорические формы.

Не ожидал столько иронии и стёба.

Первоначально вопрос Островом ставился достаточно тяжело "или или". И это между такими соревнованиями.

Конечно лучше оба и каждый год). Но вопрос то ребром.

Pete и Рэй Блэк керосинчику в костёр добавили,но переборщили,оба и очч сильно.

Петь,не думаю,что здесь силы добра и зла,хоть и с твоей фирменной иронией произнесено.

Если отбросить всё наше отношение и эмоции к обоим мероприятиям,а руководствоваться лишь единственно правильным интересом Клуба нашего(что для себя всегда считал самым важным),то ЛЧ просто нам сейчас важнее по всем параметрам.
Почему-говорил выше. И в этом вижу вопрос Острова.
А не то,что нам ближе,дороже и т.д.

КА-уважаю и люблю этот турнир безмерно. Настоящий футбол,страсть,эмоции,дух,традиции и почитание болел.
Но в ЛЧ всё это тоже присутствует. Плюс статусность и увы,огромная коммерциализация. И хоть,последнее обстоятельство удручает,но борьба,дух,стремление пройти выше-ведь всё это тоже есть. И я люблю этот турнир также сильно. Жду его и схожу с ума от накала и жажды борьбы. А когда играет гимн ЛЧ,признайтесь Господа,мурашки бегут по коже.

Но ещё раз повторюсь. Для меня вопрос был поставлен с позиции приоритета и нужности для нашего Клуб,а не моего отношения к ним. Ностальгировать по вчерашнему дню можно и нужно,но увлекаться рискованно,депрессия сожрёт). Время идёт вперёд,а вместе с ним меняется шкала ценностей и приоритетов. А хорошо это или не очень,только Он и время рассудит.

Многие дети и подростки начинают болеть за топ клубы,которые на слуху и на вершине. Валера как-то приводил в пример его район в Лондоне,где многие школьники ходят в форме ассанала. А райончик тот между прочем недалеко от нашей вотчины находится,на севере Лондона. А почему так? Да потому что в четвёрке они постоянно,в ЛЧ играют,весь мир их видит регулярно и т.д.

И ещё. Я специально опросил своих товарищей и знакомых,фанов ассанала,Баварии,Интера,Челски,МЮ-что для них важнее Кубок их страны или ЛЧ. Все ЕДИНОГЛАСНО! заявили ЛЧ. Особенно фан нерадзурри,который прыгал до потолка от счастья,что его команда обыграла вчера питомцев Романа Аркадьевича. А это не розовощёкие юнцы,а 30-40летние дяди с многолетним стажем.

Ray Black, во многом позиция по этому вопросу мне понятна и близка,но назвать КА бесполезным горшком даже в шутку,это прости старик невежство. Это великий турнир с огромной историей. Оппонируй плиз, поаккуратней с такими вещами.

 Отправлено: 17.03.10 15:32. Заголовок: Да не пытаюсь я никого мешать с грязью...

По моему скромному мнению - в футболе всегда существовал приоритет турниров одних перед другими. Вершиной, потолком так сказать высшего футбольного мастерства и всех футбольных турниров я считаю Чемпионат Мира по футболу. Правда сейчас немного коммерцализация его съела - подавай расширенную георгафию, где дополнительные рынки сбыта. А если бы учитывали и коммерцализацию и чисто спортивный ИНТЕРЕС, то ОТБОРОЧНЫЕ ГРУППЫ надо ставить не по географическому признаку, а по выставляемым и зарабатываемым рейтингам. То есть допустим Бразилия 10 очков, Испания 9,95 очков - в первой корзине, Аргентина 7 очков, Россия 6 очков - во второй корзине...и Например отборочная группа Ж выглядит Бразилия, Россия, Австрия, Сальвадор, Австралия, Сингапур, бумбык, дук-дук....и т.д.
Теперь, что касаемо Кубка. В частности Англии. Если можно так выразиться, уже засрали как только можно. И в первую очередь к этому причастны большие серьёзные клубы. Вот не нужен кровь из носу этот кубок МЮ в предверии лигочемпионских игр, он потихонечку сливает. Не нужен Арсеналу кубок - он тоже не особо рыпается при поражении...Остаётся Челси...Вылетел из ЛЧ, теперь хоть АПЛ и кубок может выиграть и особо не считать сезон провальным. Но если бы допустим прошёл Челси дальше в ЛЧ, то несомненно в кубке Англии Челси стал бы играть не через немогу, а так сказать по ситуации...Что теперь касается Тоттенхэма...Серьёзный клуб, только не часто радовал болельщиков в течении 3-4 лет. Это в этом сезоне уже ЧТО-то, но считать ПРЕДЕЛОМ мечтаний 1-2 Кубка Англии за 5-6 лет и равняться на Кардиффы, это знаете ли не серьёзно. Безусловно как трофей он хорош. И традиции имеют право жить и продолжаться, но как-то статус Кубка во всех странах обесценился. Лидеры играют в полную силу в нём только когда прижало, а так он служит для обстрела юнцов в лучшем случае. Даже ЛЕ выше ставлю, чем Кубок. Как-то всё местечково из кубка получается...Если не посчитаете за грубость так сказать ПРИЗ лучшему из серенячков, чтоб так сказать и у них своя радость была...А они и не претендуют...Вот если бы сделали Кубки как в теннисе, я думаю это многое поменяло бы. Скажем в кубке англии могут участвовать наряду с английскими клубами (им отдадим 75% участников) клубы иностранные с коэффициентами с начиная такого-то и ...СКАЖЕМ клуб Тенерифе завоевал Кубок Англии в 20надцатом году имеет право участвовать в Лиге Чемпионов с 1 раунда (предварительного раунда). И были бы схватки...Завоевал скажем ПСЖ кубок Бельгии и участвует без проблем с предварительного раунда ЛЧ без сноски на национальное первенство. Тогда бы рубка была. Или скажем Владелец Кубка Англии начинает с 3 раунда ЛЧ, остальные пораньше. Вот бы была рубка. А сейчас Кубки деградировались. Кому они нужны? Правильно малым, средним клубам, клубам давно ничего не выигравшим...Вот почему ЛЧ, ЛЕ мне кажется на порядок интереснее всяких национальных кубков. Не знаю, как там в Англии, но мне также симпатизирующему в России 2 командам ЦСКА и Торпедо, особого интереса Финал Амкар-ЦСКА не доставил, а всё потому, что одним в ЛЧ выступать, другим денег надо искать, третьим сама мысль о призовых Кубка и затратах подсказывает - откажись и в высшей лиге останешься...Извините, если грубовато получилось

 Отправлено: 17.03.10 16:02. Заголовок: Torico Так это уже..

Torico

Так это уже было. Зачем одно и тоже? Столько труда, а кубок Уэмбли не внесли в реестр.

Ваш голос уже учтён.

 Отправлено: 17.03.10 16:19. Заголовок: Кантона Валерик, др..

Кантона
Валерик, друг мой ситный.

Это же и хорошо, что такие масштабы. Это же вопрос, вопросов! И каждый отвечает тебе на него:

Что выбираешь, победу в Кубке Анлии или 4 место в чемпионате, которое даёт право на возможное участие в ЛЧ по итогом сезона 2009/ 2010. Всё. Никаких отступлений.

У прынцыпе дело, так сказать. Или или здесь главное.

И для меня лично , как бальзам на душу последняя фраза Руат ( хоть и несколько экстримально, но по существу).

А гротеск мой, да фантасмагории с инсинуациями, токмо для остроты ощущения важности момента, прочувствовать чтоб, да и веселее когда, оно завсегда лучше.

Про товарищей - коллег, это мог бы и не писать, заранее всё ясно, у самого таких, да с тем же ответом, как у дурака махорки. Да только не пример они, ибо сути не рюхают (не в обиду им всем вместе взятым).

 Отправлено: 17.03.10 16:59. Заголовок: Pete пишет: И для м..

Pete пишет:

цитата:

И для меня лично , как бальзам на душу последняя фраза Руат ( хоть и несколько экстримально, но по существу).

О Вопрос всех вопросов,ниагарская глубина проблематики.

Засилье иностранцев с небольшими вкраплениями своих бриттов,утрата того духа британского футбола,коий мы ещё продолжаем чувствовать как раз в КА у команд первого дивизиона и середняков. О времена!

И я понимаю Петь тебя прекрасно,когда ты говоришь о своём приоритете по поводу КА. Мы все ещё очч сильно хотим "глотнуть" того футбола 80-90х. Исреннего,крепкого на вкус,как выдержанный Джон Уокер. Футбола не шедшего на поводу у капитала,как сейчас.
Футбола Гарри и Теда,Давида Жинола и Эрика Кантона,Газзы и Клинси,Роя Кина или Тони Адамса(единственного мною уважаемого аннанира,как раз за его бойцовские и человеческие качества).

И мы "глотаем" его ещё пока в этих кубковых битвах,как бедуин глотает капли воды.

Но что поделать,мать его за ногу,если дядюшка Сэм победил и как победитель всё прибрал к загребущим своим.

Чёртов опрос. Душа заныла. Вот правда жизни-одно полушарие ностальгирует по золотому времени,другое принимает золотого тельца как данность сегодняшнюю и понимает,что ничего не изменить. Вот оно,пресловутое ИЛИ-ИЛИ.