Отправлено: 17.10.05 14:58. Заголовок: Болельщик Шпор (продолжение)

Тема для болельщиков "Тоттенхэма". Здесь каждый может написать о себе: почему и когда начал болеть за "шпор", за кого ещё болеет и какие игроки нравяться и прочее, относящееся к футболу...

 Отправлено: 29.07.10 14:13. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.07.10 14:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.07.10 14:41. Заголовок: Вувузелово гнездо...

Вувузелово гнездо.

 Отправлено: 29.07.10 14:57. Заголовок: Молодцы. Насыщенная ..

Молодцы. Насыщенная культурная программа.

ЗЫ: Концовка у шестого ролика шикарная.

 Отправлено: 30.07.10 14:14. Заголовок: http://www.facebook...

http://www.facebook.com/album.php?aid=26743&id=100000097969145&l=dd28e5c42f

фотки с выезда в Тирасполь

 Отправлено: 01.08.10 23:49. Заголовок: Отличная у Никиты пр..

Отличная у Никиты практика получается..!

 Отправлено: 09.08.10 16:33. Заголовок: Здравствуйте Вопрос..

Здравствуйте

Вопрос к болельщикам шпор. Есть ли где-то авторитетное подтверждение (может словари или энциклопедии, википедия не в счет), что в переводе с английского клуб Tottenham пишется именно Тоттенхэм, а не как-нибудь по-другому. Много искал в инете, есть словарь Мюллера, в котором город Tottenham переводится на русский как Тотнем.
http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=Tottenham&page=search&vkb=&base=&prefbase=&newinput=1&st=&l=ru&category=cat3
Относится ли такой перевод к клубу? Если нет, то есть ли этому доказательства?

 Отправлено: 09.08.10 20:20. Заголовок: Winger Здравствуйт..

Winger

Здравствуйте

На данном сайте несколько раз обсуждалась эта тема и, видимо, вопрос этот будет задаваться ещё много раз. Не все знают, как зайти на нужную тему.

Можно и ещё раз, даже и нужно.

По русски Tottenham, как футбольный Клуб, так и район города Лондона, давший название ( у проф. Мюллера в словаре ошибка с городом, это район), произносится именно как Тоттенхэм. Так сложилось, так получилось. Исторически, если хотите. Примеров такого рода несоответствий море лаптевых, например Бавария и Bayern для всего остального мира. Ибо язык не калька, а живое существо, что-то приживается, что-то он отвергает.
Первые люди в СССР, возможно годах в 50-х, увидели в западной прессе название Tottenham, значит Тоттенхэм, что ещё может быть? Ну и пошло и поехало. Прижилось, значит.

Единственный раз, в ещё советской прессе, мне попалась на глаза ссылка в переводной книге про английский футбол по этому вопросу. Переводчик, видимо, как сейчас говорят, был в теме, и спецом пытался указать на укоренившуюся ошибку, но.... Но против ветра многое делать неудобно (но фактически он был прав, хотя вопросы личных и географических названий, действительно очень остры, правил, как таковых, нет, жизнь сама выбирает. А что может быть более авторитетным?

Так вот, книга называется " Профессионалы" автор Фрэнк Тэйлор. Москва. Физкультура и Спорт. 1985. Перевод Лейкина и Горового.

Ссылка переводчика мелким шрифтом внизу страницы:

"Тоттнем хотспер" - популярнейший клуб. основанный в 1882 году. В то время это был любительский клуб на севере Лондона. Тоттнем - рабочий район Лондона. В нашей спортивной литературе укоренилось неправильное написание названия "Тоттенхем", которое идёт от дословной транскрипции английского слова "Tottenham" (читается Тоттнем)".


Вот такие дела. Надеюсь вопрос снят.

 Отправлено: 09.08.10 21:12. Заголовок: Как человек, слушающ..

Как человек, слушающий английскую речь каждый день 20 лет, могу добавить, что произношение звука "H" только в Лондоне имеет как минимум три вариации. У матёрых кокни он даже не пишется, не то что не произносится. Как в имени 'Arry , например.
Средний вариант - звучит Х с лёгким придыханием как в слове Head (голова). Те же кокни скажут: on me 'ed (на мою голову). При этом надо помнить, что диалект кокни принадлежит людям со слабым образованием. На нём не говорят на сцене или ТВ.
И третий вариант - вполне отчетливое произношение Тот-тен-хэм.
Все они имеет право на существование. Зависит лишь от круга, к которому принадлежат люди.
Интересно, что в слове Fulham, "h" вообще не звучит, но в русском варианте это твёрдый Фулхэм. Почему же кому-то так хочется говорить и писать Тоттнэм? Лично я для удобства по английски говорю Тоттнэм, а по русски Тоттенхэм. Но не с русским звуком "Х", а помягче.

 Отправлено: 10.08.10 07:43. Заголовок: У нас АПЛ по украинс..

У нас АПЛ по украинскому каналу Спорт-1 (и Спорт-2) показывают. Так вот там Тоттнэм, Фулэм. Как думаете, на Украине всегда так говорит, или же это прихоть комментаторов?

 Отправлено: 10.08.10 08:22. Заголовок: green Трудно сказа..

green

Трудно сказать, естественно самостийность предполагает и названия новые. Всегда, естественно, так не говорит.

Товарищ Елагин, который нынче на НТВ+, тоже любит внедрять, по идее, правильные названия. Последняя его новинка это Норидж, да, только Нориджем он только у него и останется, всё, ушёл поезд. Абсурд тут не нужен, давай тогда Инглэнд в Ландон принимает гостей.

Но человекам, не всем, конечно, свойственно выделяться, мол не такой я, как все вы. Кто-то каблуки надевает, кто волосы в зелёный цвет, у кого нориджи...

 Отправлено: 10.08.10 08:47. Заголовок: Pete, ostrov спасиб..

Pete, ostrov спасибо большое за разъяснение.
Как я понял правильным вариантом написания может являться и написание не совсем по правилам, но которое более популярно или прижилось.

 Отправлено: 10.08.10 09:14. Заголовок: Winger Совершенно ..

Winger

Совершенно верно. Всё временем проверяется.

Немцами на Московии называли всех европейцев без разбору, ибо говорили непонятно что, и были соответственно немыми, в их понимании. Прижилось. Но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 10.08.10 14:51. Заголовок: Pete пишет: Товарищ..

Pete пишет:

цитата:

Товарищ Елагин, который нынче на НТВ+, тоже любит внедрять, по идее, правильные названия. Последняя его новинка это Норидж,

Елагин все же неправ. Норич должен быть, а не Норидж.

 Отправлено: 10.08.10 14:55. Заголовок: Pete, правда ваша. Н..

Pete, правда ваша. Но всё же лично мне приятнее слышать английское произношение.
Скрытый текст

Небольшой оффтоп, по теме разговора. http://esquire.ru/photo/typology

 Отправлено: 11.08.10 13:12. Заголовок: Это вся моя писани..

Норидж должен был Нориджем в Новиче . Как называть англичанам (французам, немцам, эскимосам, лапарям) свои города, это их дело.
По русски этот город зовётся Норвичем. Ланден, Лондоном. по француски Париж тоже как-то называется, И нет у меня желания ни малейшего требовать от всего прогрессивного человечества Москву и Россию, произносить именно так, как делаю именно я.

А кому, как приятно слышать, это личное дело участника соревнований. Только от этого, Тоттенхэм ничем другим не станет.

А по английски и я говорю Tottenham, ибо по другому просто глупо. Как и под своё желание подстраивать мир.

 Отправлено: 27.08.10 19:34. Заголовок: Сегодня получил неож..

Сегодня получил неожиданую посылку из Англии. Там была папочка в содержимое которой входили несколько буклетов, диск с лучшими матчами Шпор начиная с 2000го года.Письмо от Иана Мерфи и карточка члена официального фанклуба Тоттнехэм Хотспур. Неожидано и ужасно приятно. Спасибо любимому клубу.Я просто в восторге! COYS!

 Отправлено: 27.08.10 21:11. Заголовок: Ray Black пишет: ди..

Ray Black пишет:

цитата:

диск с лучшими матчами Шпор начиная с 2000го года

а матчи-то какие?

 Отправлено: 27.08.10 21:29. Заголовок: Mab пишет: а матчи-..

Mab пишет:

цитата:

а матчи-то какие?

самое поганое как оказалось что диск запорот. такое впечатление что кто то лупанул степлером. диск не пробит но следы явные. но какие матчи я могу сказать. Так как написаны на конверте.
1999/2000 Шпроы-Святые 7:2
2000/2001 Шпоры-Ман Юнайтед 3:1
2001/2002 Шпоры-Челси 5:1
2002/2003 Шпоры-Эвертон 4:3
2004/2005 Шпоры-АВ 5:1
2006/2007 Шпоры-Челси 2:1
2006/2007 ВХЮ-Шпоры 3:4
2007/2008 Шпоры-Рединг 6:4
2007/2008 Шпоры-АВ 4:4
2007/2008 Шпоры-Арсенал 5:1
2007/2008 Шпоры-Челси 2:1(КЛ)
2008/2009 Арсенал-Шпоры 4:4
2009/2010 Шпоры-Уитан 9:1

 Отправлено: 27.08.10 22:12. Заголовок: Мда, матчи что надо...

Мда, матчи что надо. Жаль такой диск.