Отправлено: 17.02.09 13:58. Заголовок: "Stand up if you hate Arsenal!"

Суть вопроса проста: кто по-настоящему ненавидит "Арсенал", а кто просто идет по течению - общей сложившейся в Англии - и по инерции (видимо) в русскоязычном саппорте - неприязни.

Думал опрос запостить, но хочется более развернутых ответов; мотивировать, если возможно, свое отношение.
Почему они "твари конченные", а мы "САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ КЛУБ" (утрирую, конечно, хотя для многих так и есть).

Я в начале симпатизировал "Арсеналу" (с просмотра их матчей я начал знакомство с АПЛ, тем более, болеет друг, про которого я раньше говорил, что он вообще реабилитирует в моих глазах футбольных болельщиков); теперь подсознательно радуюсь их про*ёбам - как результат высокомерного отношения к нам; хотя что мне действительно не нравится - так это некий комплекс неполноценности, который - как мне кажется - присутствует у нас по отношению к ним. Они более титулованные и более успешные во многом, чем мы. Опять же статистика Дерби последних 10 лет. (Общая статистика достаточно терпимая - 59 побед Арсенала, 45 Шпор, 40 ничьих). Нечто похожее я наблюдаю в отношениях между одесским "Черноморцем" и "Динамо" Киев. Например, есть часть одесских болельщиков, чья любовь в к "Черноморцу" основывается на ненависти к "Динамо".

Хотелось бы услышать ваши мнения.

 Отправлено: 18.02.09 13:52. Заголовок: Поясните ситуацию с ..

Поясните ситуацию с Кемпбеллом, плиз.
Капитан и легенда ушел к врагам... Такое в среде болельщиков не прощается. Переход обычного игрока... это уже прецедент, а тут такое...
С ним более или менее понятно - хотел титулов, в ЛЧ и т.д. (я так понял).
Но в чем вина-то самих врагов, что он к ним ушел?
(там какая-то вроде мутная история была с его переходом?).

Кстати, свежа история с Робби... История повторяется... не так, конечно, но всё же.
Символ, лидер и легенда переходит в клуб из Биг-фо. (Хорошо, что не в Челси, хорошо, что не в Анал. Оттуда уже не вернешься...)

Вспоминаю, как на матч "Черноморец" - "Динамо" киев (2004 или 2005 год) приехал полный сектор динамовских фанатов (я тогда работал в пресс-службе "Черноморца", по работе был на всех домашних матчах - и был крайне далек от украинского футбола и уж тем более, околофутбола, но это хорошо помню) и они подняли огромный баннер "ВАЩУК - ИУДА!". Черноморец тогда проиграл, но наши болельщики после матча заряжали "Ващук! Ващук!", на встрече команды с болельщиками в межсезонье (то ли до, то ли после этой истории) Ващук получил от фанов приз - "Любимый игрок" или "Приз зрительских симпатий" (не помню что ему подарили, тельняшку что ли)... а потом вскоре Ващук вернулся в Динамо. Как сказал в интревью Суркис "Владик вернулся домой". И тут же в фанатской газете которая шла приложением к официальной клубной (официальную верстал я, а фанатскую - по иронии судьбы, мой бывший одноклассник) - вышла фотка Ващука в шлеме с рогами (рОги - погоняло киевлян) и с эмблемой ДК.

От "любви" до ненависти - один шаг)
Сейчас рылся в инете, наткнулся на статью про Ващука, там человек делает разбор полетов - типа для болельщиков хобби, для футболистов работа и т.д...
Но у работы этой есть своя специфика, и наверно забывать им об этом не стоит)

пысы. Рог - это не прописка, это диагноз (с)

сорри за оффтоп)

 Отправлено: 18.02.09 14:23. Заголовок: kosoy пишет: Поясни..

kosoy пишет:

цитата:

Поясните ситуацию с Кемпбеллом, плиз.

Вина в том, что ипал моск до последнего. Вещал, что никуда не уйдет. Ему верили, что он подпишет новый контракт. А он, гнида, дотянул до конца и ушёл бесплатно. Большой подписной бонус положил себе в карман. Вина врага в том, что неофициальная договоренность у них была. Они ему пообещали много бабла за это.

Да и просто в том , что они есть Woolwich Arsenal с юго-востока Лондона, с помощью взятки сумели переместиться в более развитую часть Лондона в 1913 году. Таким образом, волей-неволей , увели у нас значительную часть простого народа, который искренне болеет по географическому прнципу, за ближайший клуб.

 Отправлено: 18.02.09 15:21. Заголовок: Вот в этих двух пара..

Вот в этих двух параграфах заключена история взаимоотношений двух клубов. Зерна вражды также были посеяны, когда Ассанал получил путевку в Первый дивизион, ну мягко скажем невероятным образом в 1919 году. За счёт Тоттенхэма, естественно.

После перерыва , вызванного 1-й Мировой войной , Футбольная ассоциация ( ФА) расширила Первый дивизион с 20 до 22 команд.
При нормальных обстоятельствах это позволило бы двум командам , занявшим последние места в топ дивизионе, сохранить свой статус, а двум командам из Второго дивизиона получить повышение.
Вместо этого, Тоттенхэм , занявший 20-е место в Первом дивизионе в 1915 году перед войной был отброшен во Второй дивизион, освободив место для двух топ команд и одной команды с .... 5-го места - Ассанала, кого же ещё - чрезвычайно противоречивый выбор, породивший множество слухов о значительной сумме денег , перешедшей из рук в руки.
Начиная с этого момента вражда между двумя клубами приняла апоплектический характер. А может и апокалиптический.

Перевод мой. Очень краткий, конечно.

Before the club could subject itself to the process of promotion and relegation it had to join the English Football League in the first place, something it did in 1893. Competing as Woolwich Arsenal, the club joined the Second Division that year, the same year it formed a limited liability company in which 862 people purchased 1,552 shares at £1.00 per share. The club won promotion to the First Division in 1904, but never finished higher than sixth place before being relegated in 1913. Although the year marked the club's return to the Second Division, it also ushered in a new era, marking one of the crucial turning points in the history of the club. Woolwich Arsenal was having difficulty attracting spectators, a problem the club's chairman, Sir Henry Norris, attributed to its location in South London. After trying to merge the club with another London club, Fulham, and failing, a new home was found near a theological college in Highbury, North London. Tottenham Hotspur, located four miles away from the Highbury site, objected to the move, but Sir Henry Norris prevailed and moved his club into the residential area, sowing the first seeds of enmity between the two clubs. Arsenal dropped "Woolwich" from its name in 1914, settling on a permanent name as it settled into its permanent home, and made the leap into the First Division five years later, where it would stay for the remainder of the 20th century and into the next.


Rivalry between clubs was a natural occurrence in sports, but in the world of football the animosity took on an especially fierce quality. The severity of the antipathy drew its intensity, in part, from the identification of a specific target. The supporters of one football club regarded every other football club as an enemy, but to varying degrees. Nearly every club in the world had one enemy in particular, a rivalry that elicited the greatest passion between two teams and their supporters and became a mutual disdain handed down from one generation to the next. Arsenal, already viewed with disregard by Tottenham Hotspur supporters because it had encroached upon their home turf, made sure the ill feelings turned into deep-seated wrath by the way it gained promotion in 1919. After suspending play during World War I, the English Football Association (the F.A.) expanded the First Division from 20 to 22 clubs, which under normal circumstances would have resulted in the First Division's bottom clubs retaining their top-flight status and the top two Second Division clubs earning promotion. Instead, Tottenham Hotspur, which had placed 20th in the First Division in 1915, was dropped to the Second Division to make room for the top two Second Division teams and the Second Division's fifth-place team, Arsenal, a highly controversial selection made amid rumors of significant amounts of money changing hands. From that point forward, the feud between Arsenal and its North London neighbor, Tottenham Hotspur, became apoplectic.

 Отправлено: 18.02.09 17:14. Заголовок: ostrov пишет: двух ..

ostrov пишет:

цитата:

двух топ команд и одной команды с .... 5-го места - Ассанала, кого же ещё - чрезвычайно противоречивый выбор, породивший множество слухов о значительной сумме денег , перешедшей из рук в руки.

Тем паче, что тогдашний глава ФА Джон Маккена был более чем тесно знаком (проще говоря, они дружили) с владельцем Ассанала Гарри Норрисом.

Выводы можете сделать сами.

 Отправлено: 20.02.09 01:27. Заголовок: хех ващето если гово..

хех ващето если говорить серьезно то в фанатской среде между хулиганами так сказать... то Арсенал полный аутсайдер, поэтому нелюбофь к нему у Шпор более спортивная чем скажем Челси или Вест Хэм.... тут намного все кровавей..

 Отправлено: 20.02.09 03:42. Заголовок: f-side пишет: хех в..

f-side пишет:

цитата:

хех ващето если говорить серьезно то в фанатской среде между хулиганами так сказать... то Арсенал полный аутсайдер, поэтому нелюбофь к нему у Шпор более спортивная чем скажем Челси или Вест Хэм.... тут намного все кровавей..

Нелюбовь к Ассаналу гораздо сильнее, чем к кому бы то ни было.

Хулиганские разборки это другое дело. У Ассанала хулиганы плюшевые, но раньше были реальные. Потом выродились.

Вообще активность фирм постепенно вымирает. Действия полиции и судов своё дело делают. Хулиганства больше в низших лигах, чем в АПЛ.

 Отправлено: 21.02.09 12:19. Заголовок: kosoy пишет: Почему..

kosoy пишет:

цитата:

Почему они "твари конченные", а мы "САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ КЛУБ" (утрирую, конечно, хотя для многих так и есть).

Вопрос однозначный, имхо.
Все началось с истории - когда я прочитал о несправедливости и подкупности анала, когда в 1918 кажется году они попали в АПЛ с 5ого места, заняв при этом наше, шпоровское. Далее смерть попугая тронула моё сердце. Ну и наконец- не люблю я "грандов" и все. Далее больше- Почему в английском клубе не играет ни одного англичанина, даже британца?
Остальное написано выше

 Отправлено: 23.02.09 16:11. Заголовок: http://www.youtube.c..

смешной у него английский))

 Отправлено: 26.02.09 08:05. Заголовок: Произношение просто..

Произношение просто ппц. Убойное. Аршавин вообще в курсе что англичане не произносят букву "р" так как мы? Даже шотландцы так не рычат. Но более всего мне было бы интересно послушать Павлюченко.

 Отправлено: 26.02.09 08:57. Заголовок: Главное что говорит,..

Главное что говорит, самое страшное-языковой барьер, который Роману, похоже, не преодолеть. А произношение дело 16 ое.

 Отправлено: 26.02.09 12:49. Заголовок: Как бы и Андрюша еще..

Как бы и Андрюша еще далек от его преодаления, ему нужно разучивать тайный язык мудаков или в крайнем случае лягушачий.

 Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: Spike пишет: Ну и н..

Spike пишет:

цитата:

Ну и наконец- не люблю я "грандов

а спурс не гранд? уж покруче челси будет.как по истории и по трофеям.а не любовь к "грандам" это комплекс неполноценности.(ничего личного).просто мы не застали времен ВЕЛИКОГО ТОТТЕНХЕМА ,но наш клуб величия не растерял. сегодняшние победы врагов это всего лишь СЕГОДНЯШНИЕ победы.Были времена когда они были в полной ЖОПЕ.там им и место. А Я БОЛЕЮ ЗА ВЕЛИКИЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ТОТТЕНХЕМ ХОТСПУРС.

 Отправлено: 27.02.09 00:47. Заголовок: A.E.S. пишет: а спу..

A.E.S. пишет:

цитата:

а спурс не гранд? уж покруче челси будет.как по истории и по трофеям.а не любовь к "грандам" это комплекс неполноценности.(ничего личного).просто мы не застали времен ВЕЛИКОГО ТОТТЕНХЕМА ,но наш клуб величия не растерял. сегодняшние победы врагов это всего лишь СЕГОДНЯШНИЕ победы.Были времена когда они были в полной ЖОПЕ.там им и место. А Я БОЛЕЮ ЗА ВЕЛИКИЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ТОТТЕНХЕМ ХОТСПУРС.

Шпоры конечно же в сердце у каждого из нас Грандище просто. Но среди других в Англии есть Биг4 и никуда не пойдешь от этого.Да времена Билла Николсона ушли, но верится, что придут новые герои и докажут вем, что в Англии есть один Великий Клуб!! И его имя не Манчестер, не Лидс, не Блекберн, а Тоттенхэм Хотспур!

 Отправлено: 27.02.09 13:23. Заголовок: :sm67: По суппорту..

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

 Отправлено: 27.02.09 13:48. Заголовок: f-side пишет: По су..

f-side пишет:

цитата:

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

суппорт, в смысле движ? или в смысле на поддержка на стадио?

 Отправлено: 27.02.09 15:28. Заголовок: your biggest mistake..

your biggest mistake пишет:

цитата:

смешной у него английский))

мля, а где же "ландон из э кэпитал оф инглэнд" и "ви лив ин э найс флэт" ???!!!

 Отправлено: 27.02.09 15:52. Заголовок: kosoy пишет: суппор..

kosoy пишет:

цитата:

суппорт, в смысле движ? или в смысле на поддержка на стадио?

и то и то) вообще надо понимать что Шпоры не "туристическая" команда в отличии от Ман.Ю, Ливерпуля, Арсенала, Челси.... у них по статистике на каждой игре в среднем по 15% из зрителей туристы...

 Отправлено: 27.02.09 15:55. Заголовок: f-side пишет: По су..

f-side пишет:

цитата:

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

а кто еще в четверке?

 Отправлено: 27.02.09 16:12. Заголовок: kosoy пишет: а кто ..

kosoy пишет:

цитата:

а кто еще в четверке?

Если судить по посещаемости то это Ливерпуль, Манчестер Юнайтед, Тоттенхэм, Арсенал
по популярности они тоже идут в таком порядке...

 Отправлено: 27.02.09 16:35. Заголовок: f-side пишет: Если ..

f-side пишет:

цитата:

Если судить по посещаемости то это Ливерпуль, Манчестер Юнайтед, Тоттенхэм, Арсенал по популярности они тоже идут в таком порядке...

немного передёргиваешь, если честно.