Отправлено: 17.02.09 13:58. Заголовок: "Stand up if you hate Arsenal!"

Суть вопроса проста: кто по-настоящему ненавидит "Арсенал", а кто просто идет по течению - общей сложившейся в Англии - и по инерции (видимо) в русскоязычном саппорте - неприязни.

Думал опрос запостить, но хочется более развернутых ответов; мотивировать, если возможно, свое отношение.
Почему они "твари конченные", а мы "САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ КЛУБ" (утрирую, конечно, хотя для многих так и есть).

Я в начале симпатизировал "Арсеналу" (с просмотра их матчей я начал знакомство с АПЛ, тем более, болеет друг, про которого я раньше говорил, что он вообще реабилитирует в моих глазах футбольных болельщиков); теперь подсознательно радуюсь их про*ёбам - как результат высокомерного отношения к нам; хотя что мне действительно не нравится - так это некий комплекс неполноценности, который - как мне кажется - присутствует у нас по отношению к ним. Они более титулованные и более успешные во многом, чем мы. Опять же статистика Дерби последних 10 лет. (Общая статистика достаточно терпимая - 59 побед Арсенала, 45 Шпор, 40 ничьих). Нечто похожее я наблюдаю в отношениях между одесским "Черноморцем" и "Динамо" Киев. Например, есть часть одесских болельщиков, чья любовь в к "Черноморцу" основывается на ненависти к "Динамо".

Хотелось бы услышать ваши мнения.

 Отправлено: 17.02.09 14:40. Заголовок: kosoy Материал дл..

kosoy


Материал для дисертации собираешь?

 Отправлено: 17.02.09 14:49. Заголовок: Очень глубокие корни..

Очень глубокие корни у этой ненависти.

Далеко не пойду, но пару свежих моментов подчеркну. Ествественно, счёт в личных встречах в последние годы в их пользу.

В Англии есть такое понятие - "bragging rights". Право хвастаться. Так вот в этом праве они нас превосходят. Соль на рану ещё насыпали, когда они выиграли титул чемпионов именно в матче на УХЛ, кажется в 98.
Затем дефект Кемпбелла в стан Ассанала все помнят , как классику предательства.

Далее, имидж Венгера. Во-первых , превратил клуб в анти британский. Читинг - норма жизни. Пирес нырял , как мастер спорта по прыжкам с трамплина. Венгер на все вопросы отвечает : Я ничего не видел. За пределами лагеря их фанов Венгер самый непопулярный тренер.
Многие его личные черты передаются игрокам. Яркая иллюстрация - высказывание Фабрегаса, что Тоттенхэм не обыграет женскую команду Ассанала. Ну не мерзавец ли ?
Думаю достаточно поводов для презрения.

 Отправлено: 17.02.09 15:01. Заголовок: Pete пишет: Материа..

Pete пишет:

цитата:

Материал для дисертации собираешь?

мне действительно интересно.


ostrov пишет:

цитата:

Читинг - норма жизни

sorry, а что такое "читинг" в данном случае?

 Отправлено: 17.02.09 15:42. Заголовок: kosoy пишет: sorry,..

kosoy пишет:

цитата:

sorry, а что такое "читинг" в данном случае?

На*бка, притворство, любые нечестные действия. Чит - жулик.
Игрок , изображающий страшную боль, пытается повлиять на судью показать КК - тоже чит.

 Отправлено: 17.02.09 15:52. Заголовок: ostrov спасибо. с..

ostrov

спасибо.
слышал раньше читтеры, чит-коды - применительно к комп.играм.

 Отправлено: 17.02.09 16:25. Заголовок: kosoy А твой друг ..

kosoy

А твой друг что думает по этому поводу? Или ему Ассанал кажется весь в шоколаде?

 Отправлено: 17.02.09 16:59. Заголовок: ostrov ну применит..

ostrov

ну применительно к этому сезону - говорит, что "ТАКОГО Арсенала он еще не видел" (и я так понимаю, что это не единственное подобное мнение в гуннерских кругах)...
что касается клуба вообще... историю болезни я как-то не считаю нужным объяснять или разбирать... у каждого она своя и это довольно личное. симпатия к тому или иному бренду, выражаясь дебильным современным языком...
тем более, что им (болельщикам А-а, и непосредственно моему другу) есть за что любить и уважать свой клуп. (Ну как минимум сезон "unbeaten" - это то что мне приходит на ум...)

 Отправлено: 17.02.09 17:20. Заголовок: Желаю им не попасть ..

Желаю им не попасть даже в Кубок Уефа

Но это вряд ли случится.

 Отправлено: 17.02.09 17:27. Заголовок: ostrov пишет: Желаю..

ostrov пишет:

цитата:

Желаю им не попасть даже в Кубок Уефа Но это вряд ли случится.

Основная масса их фанов ратует за то чтобы мы вылетели в Кока-колу, а нам остается надеяться чтобы они не попали хотя бы в ЛЧ...
хотя... похуй на них! на Челси, Ливер, Скам и прочую дрочню...
Я хочу чтобы мой любимый клуб меня радовал, а также всех своих преданных болельщиков!!! Это будет настоящий праздник, когда "Шпоры" начнут показывать всё, на что они по настоящему способны!...

 Отправлено: 17.02.09 18:22. Заголовок: Не попасть в ЛЧ это ..

Не попасть в ЛЧ это уже для них реально. Теперь не только АВилла у них соперник, но и Челси.

А мы после усиления таким качеством, как Кин, Палас, Кудичини, Чимба и Дефо уже не имеем права не занять место в первой десятке. Этому не может быть оправданий. И ждать следующего сезона, как продолжения того пути, что наметился при Йоле, но был бездарно загублен должностью ДОФ и персонально Комолли на этом посту.

Уверен, что и Леви многому научился за эти пару лет.

 Отправлено: 17.02.09 18:26. Заголовок: ostrov пишет: Увере..

ostrov пишет:

цитата:

Уверен, что и Леви многому научился за эти пару лет.

...ой, хотелось бы верить!..
давно собирался спросить, а как к нему вообще фаны в Англии относятся? какие мнения есть на его счет?

 Отправлено: 17.02.09 18:46. Заголовок: Неоднозначно. Но бол..

Неоднозначно. Но большинство думаю положительно, даже если и с оговорками. В чем его нельзя упрекнуть, так это в нежелании оказать финансовую поддержку своему менеджеру. Он безоговорочно выкатывает бабло , но при этом сам учится на собственных ошибках.
И уж точно его болельщики уважают больше, чем многих других владельцев, потому что он фан в первую очередь. Хотя, как бизнесмену, ему приходится принимать непопулярные решения.
За пределами клубов из ЛЧ мы самый лучший управляемый клуб по финансам. Тратим много и долгов нет. Стадион не самый большой.

Это все его плюсы. Но есть и минусы конечно. Ошибки совершает в поиске путей развития. Лично я вижу пока больше +, чем -.

 Отправлено: 17.02.09 22:37. Заголовок: Лично для меня в АПЛ..

Лично для меня в АПЛ нет большего врага,чем аннал. Я задыхаюсь от этой ненависти и,не могу ничего поделать.
У меня вообще всего 2 врага-они и кони.

1. Они постоянно считают нас за бедных и слабоумных соседей-неудачников.
Первый раз я с этим столкнулся в 1986 году,когда мне привезли из Чехословакии португальский журнал Бола.
Там была статья,где их менеджер Грэм, в издевательски-ироничном тоне высказывался по поводу нашей команды. Не помню всего,но помню именно этот английский сарказм. В частности, про то,что наше запредельное место 10,про то,что мы не кубковые бойцы,про деревенщину на трибунах и т.д. 16 летнему юноше,с его чистой и светлой любви к команде, это стало шоковой терапией. С того момента,я не зная всех команд АПЛ,собирая вырезки газет и секундные сюжеты по ТВ,навсегда вбил себе в голову простую,как челябинский фрезеровщик истину-ассанал-враг и всё,точка. Больше не разгребая суть этого явления,на уровне рефлекса Павлова. Тем более жизнь подкидывала новые висты.

2. 1991 год. Мы выигрываем кубок Англии. В этот год скамы берут чемпионство. Проигрывают 1 раз. Интервью Грэма и по моему Смита,где они в уничижительной форме,произносят: что,мол Кубок Англии по сравнению с победой в чемпе,это мягко говоря, не серьёзно. Это многие могут.а для нас это потолок-вершина всего. И это при том,что мы их в полуфинале разорвали 3:1. Ну не ублюдки. Это только малая часть всех высказываний за многие годы.

3. Иуда кемпбелл. Ноу комментс. Одно лишь вставлю. Ладно когда это делает рядовой игрок или проходимец. Но не капитан и легенда.

4. Венгер и его лягушатско-африканский обезьянник. Самая не английская команда. пуп земли. Мистер волшебство. Мистер "все вокруг виноваты". Хамское отношение ко всему не ассанальскому.

5. В моём городе мощная группировка этого сброда.

6. Мой сосед по офису,заклятый аннанир,редкостная пакость и мразота,которая меня сильно раздражает. Он -олицетворение своего клуба,впитавший все его"лучшие" черты,главные из которых высокомерие,ко всему,не аннанирному, систематическое кичение своими трофеями и ладно бы ненависть,а то полное пренебрежение и брезгливость к МОЕМУ Клубу.

Надеюсь этого хватит.

 Отправлено: 17.02.09 23:15. Заголовок: Ого, пройдёмся по жо..

Ого, пройдёмся по жопоголовому Вулвичу.

Имитация поломки освещения на стадио что б избежать проёба, пользование служебного положения своего босса для полоучения НАШЕГО места в первом дивизионе вопреки всем спортивным законам, приезжий сброд с нищего юго-востока - это всё о них. Их история.

И недавнего прошлого - Джудаса и мистера Нытика-Венегреда с его лягушатным болотом вполне хватит.

Из совсем недавнего - помните, когда в прошлом сезоне их на Лэйн в Кубке Лиги драли, при счёте 4-1 в нашу этот мерзотный Хойт погнался за Кином на угловом флажке, и ведь видел же скот, что не успевает, так просто решил по ногам сзади съездить Робби. Один из двух англичан в этот болоте, а и тот с гнильцой оказался. Эта мерзота даже проигрывать не умеет - надо обязательно своё бессилие выместить на сопернике.

Ну и наконец NLD. Единственное в мире Дерби основанное не на национальной/религиозной розни, а на борьбе честного и бесчестного, добра и зла, если хотите.

Стэнд ап иф ю эйт ассенал? Да я, блять, и не садился.

 Отправлено: 18.02.09 00:17. Заголовок: Буду краток. Животн..

Буду краток. Животной ненавистью к Арсеналу не обладаю, но весьма не люблю. Причем, во многом, эту нелюбовь формируют неадекватные болельщики(которых почемуто абсолютное большинство), а также Венгер со своим вечным нытьем и маразмом. Ну и болея за Тоттенхэм, просто невольно проникаешься духом многолетней вражды и хотя бы только по этому, невозможно относится к гуннерам равнодушно.

 Отправлено: 18.02.09 00:22. Заголовок: Ray Black пишет: эт..

Ray Black пишет:

цитата:

эту нелюбовь формируют неадекватные болельщики(

русскоязычные, английские или вообще все?

 Отправлено: 18.02.09 00:25. Заголовок: Русские. В англии не..

Русские. В англии не бывал и местных болел не встречал. Но среди российских, на одного настоящего 10 придурков.

 Отправлено: 18.02.09 00:32. Заголовок: Ray Black пишет: Но..

Ray Black пишет:

цитата:

Но среди российских, на одного настоящего 10 придурков.

может как и в обычном человеческом обществе?)

 Отправлено: 18.02.09 00:36. Заголовок: Не. В обычном общес..

Не. В обычном обществе нормальных людей большинство.

 Отправлено: 18.02.09 00:52. Заголовок: Ray Black пишет: В ..

Ray Black пишет:

цитата:

В обычном обществе нормальных людей большинство.

если так, то это радует)

 Отправлено: 18.02.09 13:52. Заголовок: Поясните ситуацию с ..

Поясните ситуацию с Кемпбеллом, плиз.
Капитан и легенда ушел к врагам... Такое в среде болельщиков не прощается. Переход обычного игрока... это уже прецедент, а тут такое...
С ним более или менее понятно - хотел титулов, в ЛЧ и т.д. (я так понял).
Но в чем вина-то самих врагов, что он к ним ушел?
(там какая-то вроде мутная история была с его переходом?).

Кстати, свежа история с Робби... История повторяется... не так, конечно, но всё же.
Символ, лидер и легенда переходит в клуб из Биг-фо. (Хорошо, что не в Челси, хорошо, что не в Анал. Оттуда уже не вернешься...)

Вспоминаю, как на матч "Черноморец" - "Динамо" киев (2004 или 2005 год) приехал полный сектор динамовских фанатов (я тогда работал в пресс-службе "Черноморца", по работе был на всех домашних матчах - и был крайне далек от украинского футбола и уж тем более, околофутбола, но это хорошо помню) и они подняли огромный баннер "ВАЩУК - ИУДА!". Черноморец тогда проиграл, но наши болельщики после матча заряжали "Ващук! Ващук!", на встрече команды с болельщиками в межсезонье (то ли до, то ли после этой истории) Ващук получил от фанов приз - "Любимый игрок" или "Приз зрительских симпатий" (не помню что ему подарили, тельняшку что ли)... а потом вскоре Ващук вернулся в Динамо. Как сказал в интревью Суркис "Владик вернулся домой". И тут же в фанатской газете которая шла приложением к официальной клубной (официальную верстал я, а фанатскую - по иронии судьбы, мой бывший одноклассник) - вышла фотка Ващука в шлеме с рогами (рОги - погоняло киевлян) и с эмблемой ДК.

От "любви" до ненависти - один шаг)
Сейчас рылся в инете, наткнулся на статью про Ващука, там человек делает разбор полетов - типа для болельщиков хобби, для футболистов работа и т.д...
Но у работы этой есть своя специфика, и наверно забывать им об этом не стоит)

пысы. Рог - это не прописка, это диагноз (с)

сорри за оффтоп)

 Отправлено: 18.02.09 14:23. Заголовок: kosoy пишет: Поясни..

kosoy пишет:

цитата:

Поясните ситуацию с Кемпбеллом, плиз.

Вина в том, что ипал моск до последнего. Вещал, что никуда не уйдет. Ему верили, что он подпишет новый контракт. А он, гнида, дотянул до конца и ушёл бесплатно. Большой подписной бонус положил себе в карман. Вина врага в том, что неофициальная договоренность у них была. Они ему пообещали много бабла за это.

Да и просто в том , что они есть Woolwich Arsenal с юго-востока Лондона, с помощью взятки сумели переместиться в более развитую часть Лондона в 1913 году. Таким образом, волей-неволей , увели у нас значительную часть простого народа, который искренне болеет по географическому прнципу, за ближайший клуб.

 Отправлено: 18.02.09 15:21. Заголовок: Вот в этих двух пара..

Вот в этих двух параграфах заключена история взаимоотношений двух клубов. Зерна вражды также были посеяны, когда Ассанал получил путевку в Первый дивизион, ну мягко скажем невероятным образом в 1919 году. За счёт Тоттенхэма, естественно.

После перерыва , вызванного 1-й Мировой войной , Футбольная ассоциация ( ФА) расширила Первый дивизион с 20 до 22 команд.
При нормальных обстоятельствах это позволило бы двум командам , занявшим последние места в топ дивизионе, сохранить свой статус, а двум командам из Второго дивизиона получить повышение.
Вместо этого, Тоттенхэм , занявший 20-е место в Первом дивизионе в 1915 году перед войной был отброшен во Второй дивизион, освободив место для двух топ команд и одной команды с .... 5-го места - Ассанала, кого же ещё - чрезвычайно противоречивый выбор, породивший множество слухов о значительной сумме денег , перешедшей из рук в руки.
Начиная с этого момента вражда между двумя клубами приняла апоплектический характер. А может и апокалиптический.

Перевод мой. Очень краткий, конечно.

Before the club could subject itself to the process of promotion and relegation it had to join the English Football League in the first place, something it did in 1893. Competing as Woolwich Arsenal, the club joined the Second Division that year, the same year it formed a limited liability company in which 862 people purchased 1,552 shares at £1.00 per share. The club won promotion to the First Division in 1904, but never finished higher than sixth place before being relegated in 1913. Although the year marked the club's return to the Second Division, it also ushered in a new era, marking one of the crucial turning points in the history of the club. Woolwich Arsenal was having difficulty attracting spectators, a problem the club's chairman, Sir Henry Norris, attributed to its location in South London. After trying to merge the club with another London club, Fulham, and failing, a new home was found near a theological college in Highbury, North London. Tottenham Hotspur, located four miles away from the Highbury site, objected to the move, but Sir Henry Norris prevailed and moved his club into the residential area, sowing the first seeds of enmity between the two clubs. Arsenal dropped "Woolwich" from its name in 1914, settling on a permanent name as it settled into its permanent home, and made the leap into the First Division five years later, where it would stay for the remainder of the 20th century and into the next.


Rivalry between clubs was a natural occurrence in sports, but in the world of football the animosity took on an especially fierce quality. The severity of the antipathy drew its intensity, in part, from the identification of a specific target. The supporters of one football club regarded every other football club as an enemy, but to varying degrees. Nearly every club in the world had one enemy in particular, a rivalry that elicited the greatest passion between two teams and their supporters and became a mutual disdain handed down from one generation to the next. Arsenal, already viewed with disregard by Tottenham Hotspur supporters because it had encroached upon their home turf, made sure the ill feelings turned into deep-seated wrath by the way it gained promotion in 1919. After suspending play during World War I, the English Football Association (the F.A.) expanded the First Division from 20 to 22 clubs, which under normal circumstances would have resulted in the First Division's bottom clubs retaining their top-flight status and the top two Second Division clubs earning promotion. Instead, Tottenham Hotspur, which had placed 20th in the First Division in 1915, was dropped to the Second Division to make room for the top two Second Division teams and the Second Division's fifth-place team, Arsenal, a highly controversial selection made amid rumors of significant amounts of money changing hands. From that point forward, the feud between Arsenal and its North London neighbor, Tottenham Hotspur, became apoplectic.

 Отправлено: 18.02.09 17:14. Заголовок: ostrov пишет: двух ..

ostrov пишет:

цитата:

двух топ команд и одной команды с .... 5-го места - Ассанала, кого же ещё - чрезвычайно противоречивый выбор, породивший множество слухов о значительной сумме денег , перешедшей из рук в руки.

Тем паче, что тогдашний глава ФА Джон Маккена был более чем тесно знаком (проще говоря, они дружили) с владельцем Ассанала Гарри Норрисом.

Выводы можете сделать сами.

 Отправлено: 20.02.09 01:27. Заголовок: хех ващето если гово..

хех ващето если говорить серьезно то в фанатской среде между хулиганами так сказать... то Арсенал полный аутсайдер, поэтому нелюбофь к нему у Шпор более спортивная чем скажем Челси или Вест Хэм.... тут намного все кровавей..

 Отправлено: 20.02.09 03:42. Заголовок: f-side пишет: хех в..

f-side пишет:

цитата:

хех ващето если говорить серьезно то в фанатской среде между хулиганами так сказать... то Арсенал полный аутсайдер, поэтому нелюбофь к нему у Шпор более спортивная чем скажем Челси или Вест Хэм.... тут намного все кровавей..

Нелюбовь к Ассаналу гораздо сильнее, чем к кому бы то ни было.

Хулиганские разборки это другое дело. У Ассанала хулиганы плюшевые, но раньше были реальные. Потом выродились.

Вообще активность фирм постепенно вымирает. Действия полиции и судов своё дело делают. Хулиганства больше в низших лигах, чем в АПЛ.

 Отправлено: 21.02.09 12:19. Заголовок: kosoy пишет: Почему..

kosoy пишет:

цитата:

Почему они "твари конченные", а мы "САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ КЛУБ" (утрирую, конечно, хотя для многих так и есть).

Вопрос однозначный, имхо.
Все началось с истории - когда я прочитал о несправедливости и подкупности анала, когда в 1918 кажется году они попали в АПЛ с 5ого места, заняв при этом наше, шпоровское. Далее смерть попугая тронула моё сердце. Ну и наконец- не люблю я "грандов" и все. Далее больше- Почему в английском клубе не играет ни одного англичанина, даже британца?
Остальное написано выше

 Отправлено: 23.02.09 16:11. Заголовок: http://www.youtube.c..

смешной у него английский))

 Отправлено: 26.02.09 08:05. Заголовок: Произношение просто..

Произношение просто ппц. Убойное. Аршавин вообще в курсе что англичане не произносят букву "р" так как мы? Даже шотландцы так не рычат. Но более всего мне было бы интересно послушать Павлюченко.

 Отправлено: 26.02.09 08:57. Заголовок: Главное что говорит,..

Главное что говорит, самое страшное-языковой барьер, который Роману, похоже, не преодолеть. А произношение дело 16 ое.

 Отправлено: 26.02.09 12:49. Заголовок: Как бы и Андрюша еще..

Как бы и Андрюша еще далек от его преодаления, ему нужно разучивать тайный язык мудаков или в крайнем случае лягушачий.

 Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: Spike пишет: Ну и н..

Spike пишет:

цитата:

Ну и наконец- не люблю я "грандов

а спурс не гранд? уж покруче челси будет.как по истории и по трофеям.а не любовь к "грандам" это комплекс неполноценности.(ничего личного).просто мы не застали времен ВЕЛИКОГО ТОТТЕНХЕМА ,но наш клуб величия не растерял. сегодняшние победы врагов это всего лишь СЕГОДНЯШНИЕ победы.Были времена когда они были в полной ЖОПЕ.там им и место. А Я БОЛЕЮ ЗА ВЕЛИКИЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ТОТТЕНХЕМ ХОТСПУРС.

 Отправлено: 27.02.09 00:47. Заголовок: A.E.S. пишет: а спу..

A.E.S. пишет:

цитата:

а спурс не гранд? уж покруче челси будет.как по истории и по трофеям.а не любовь к "грандам" это комплекс неполноценности.(ничего личного).просто мы не застали времен ВЕЛИКОГО ТОТТЕНХЕМА ,но наш клуб величия не растерял. сегодняшние победы врагов это всего лишь СЕГОДНЯШНИЕ победы.Были времена когда они были в полной ЖОПЕ.там им и место. А Я БОЛЕЮ ЗА ВЕЛИКИЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ТОТТЕНХЕМ ХОТСПУРС.

Шпоры конечно же в сердце у каждого из нас Грандище просто. Но среди других в Англии есть Биг4 и никуда не пойдешь от этого.Да времена Билла Николсона ушли, но верится, что придут новые герои и докажут вем, что в Англии есть один Великий Клуб!! И его имя не Манчестер, не Лидс, не Блекберн, а Тоттенхэм Хотспур!

 Отправлено: 27.02.09 13:23. Заголовок: :sm67: По суппорту..

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

 Отправлено: 27.02.09 13:48. Заголовок: f-side пишет: По су..

f-side пишет:

цитата:

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

суппорт, в смысле движ? или в смысле на поддержка на стадио?

 Отправлено: 27.02.09 15:28. Заголовок: your biggest mistake..

your biggest mistake пишет:

цитата:

смешной у него английский))

мля, а где же "ландон из э кэпитал оф инглэнд" и "ви лив ин э найс флэт" ???!!!

 Отправлено: 27.02.09 15:52. Заголовок: kosoy пишет: суппор..

kosoy пишет:

цитата:

суппорт, в смысле движ? или в смысле на поддержка на стадио?

и то и то) вообще надо понимать что Шпоры не "туристическая" команда в отличии от Ман.Ю, Ливерпуля, Арсенала, Челси.... у них по статистике на каждой игре в среднем по 15% из зрителей туристы...

 Отправлено: 27.02.09 15:55. Заголовок: f-side пишет: По су..

f-side пишет:

цитата:

По суппорту однако Шпоры идут в первой четверке всегда

а кто еще в четверке?

 Отправлено: 27.02.09 16:12. Заголовок: kosoy пишет: а кто ..

kosoy пишет:

цитата:

а кто еще в четверке?

Если судить по посещаемости то это Ливерпуль, Манчестер Юнайтед, Тоттенхэм, Арсенал
по популярности они тоже идут в таком порядке...

 Отправлено: 27.02.09 16:35. Заголовок: f-side пишет: Если ..

f-side пишет:

цитата:

Если судить по посещаемости то это Ливерпуль, Манчестер Юнайтед, Тоттенхэм, Арсенал по популярности они тоже идут в таком порядке...

немного передёргиваешь, если честно.

 Отправлено: 27.02.09 17:10. Заголовок: ostrov пишет: немно..

ostrov пишет:

цитата:

немного передёргиваешь, если честно.

в чем) можно добавить сюда Челси можно и Манчестер Сити, но они это имели в определеное время..

 Отправлено: 27.02.09 18:00. Заголовок: f-side пишет: в чем..

f-side пишет:

цитата:

в чем) можно добавить сюда Челси можно и Манчестер Сити, но они это имели в определеное время..

Мы никак не можем быть впереди Ассанала по посещаемости. У нас для этого нет стадиона. Это же очевидно. Зачем же самому себе мозги пудрить?

При этом в сознании футбольного сообщества мы остаёмся (возможно ) в топ 4 в Англии. За прошлые заслуги. Челси даже при самых свежих заслугах нас в общей популярности не превосходят. Но это благодаря тому, что ещё много живых людей , помнящих 50-60-70-80 -е годы.

 Отправлено: 27.02.09 18:18. Заголовок: ostrov пишет: Мы ни..

ostrov пишет:

цитата:

Мы никак не можем быть впереди Ассанала по посещаемости. У нас для этого нет стадиона. Это же очевидно. Зачем же самому себе мозги пудрить? При этом в сознании футбольного сообщества мы остаёмся (возможно ) в топ 4 в Англии. За прошлые заслуги. Челси даже при самых свежих заслугах нас в общей популярности не превосходят. Но это благодаря тому, что ещё много живых людей , помнящих 50-60-70-80 -е годы.

Если прочитаешь чуток наверху я написал что Арсенал сейчас довольна туристическая команда...
Среди британцев у Шпор намного больше стороников чем у Арсенала... а стадион это последние 5 лет

 Отправлено: 27.02.09 19:07. Заголовок: f-side пишет: Если ..

f-side пишет:

цитата:

Если прочитаешь чуток наверху я написал что Арсенал сейчас довольна туристическая команда... Среди британцев у Шпор намного больше стороников чем у Арсенала... а стадион это последние 5 лет

Я думаю, что документально подтвердить свои выкладки ты не сможешь. А если сможешь, то был бы очень признателен.

 Отправлено: 28.02.09 13:32. Заголовок: ostrov пишет: Я дум..

ostrov пишет:

цитата:

Я думаю, что документально подтвердить свои выкладки ты не сможешь. А если сможешь, то был бы очень признателен.

Смотря что для тебя документ

Все обосновываеться на опросах различных времен, личных разговорах и ваще общении с самими инглишами....

 Отправлено: 28.02.09 15:05. Заголовок: f-side Понятно. ..

f-side


Понятно. Раньше у нас это называлось " бабушка на двое сказала". Я предпочитаю верить фактам. Понятное дело, что я фан Шпор, но я не фан самообмана.

Скам за последние годы добивался успеха несравнимо больше нас. И их база фанатов выросла , значительно больше, чем наша.

Мне за примерами далеко ходить не надо. Я живу в километре от Эмиратов, буквально на моей Hornsey Road стоит. И живу я на этом месте уже 11 лет. Как раз это их самый успешный период. Я своими глазами вижу всех этих непуганных идиотов в красно- белых футболках и с какой скоростью они плодились все эти годы. На всех школьных площадках вокруге, во всех парках. От УХЛ до меня миль пять. И в той стороне я часто бываю. Так даже там , эти поганые цвета преобладают.

Какие мне ещё нужны аргументы, какие документы?

 Отправлено: 28.02.09 17:40. Заголовок: ostrov пишет: f-sid..

ostrov пишет:

цитата:

f-side Понятно. Раньше у нас это называлось " бабушка на двое сказала". Я предпочитаю верить фактам. Понятное дело, что я фан Шпор, но я не фан самообмана. Скам за последние годы добивался успеха несравнимо больше нас. И их база фанатов выросла , значительно больше, чем наша. Мне за примерами далеко ходить не надо. Я живу в километре от Эмиратов, буквально на моей Hornsey Road стоит. И живу я на этом месте уже 11 лет. Как раз это их самый успешный период. Я своими глазами вижу всех этих непуганных идиотов в красно- белых футболках и с какой скоростью они плодились все эти годы. На всех школьных площадках вокруге, во всех парках. От УХЛ до меня миль пять. И в той стороне я часто бываю. Так даже там , эти поганые цвета преобладают. Какие мне ещё нужны аргументы, какие документы?

А я и неспорю с этим)) вопрос тока что говорят об этом вне Лондона... многим англичанам Арсенал ненравиться в виду его туристичности, а так же полным составом иностранцев, в свете этого Шпоры выглядят предпочтительней...

 Отправлено: 28.02.09 20:29. Заголовок: ostrov Валер, оно ..

ostrov

Валер, оно правда прикольно, правда уже размещал кто-то.

Хотя от таких кадров не устанешь никогда

 Отправлено: 25.03.09 18:42. Заголовок: http://arssc.prostop..

вот такую футболку можно купить в интернет-магазине арсенальской атрибутики.

 Отправлено: 13.04.09 10:29. Заголовок: =DD Это они здорово ..

=DD
Это они здорово придумали ))
И правда, "ф кал" ))

 Отправлено: 08.06.09 01:25. Заголовок: Люди, вы понимаете Ш..

Люди, вы понимаете Шпоры всегда были лучше Арсенала, тем более в последних матчах Шпоры-Арсенал, Шпоры выигрывали у Арсенала или играли в ничью, наверное все помнят тот самый матч, когда Дэвид Бентли забил мяч с середины поля...

 Отправлено: 15.07.09 09:54. Заголовок: Интересная статья в ..

Интересная статья в Мэйл об игроках, игравших за обе команды

click here

 Отправлено: 16.07.09 13:23. Заголовок: Провожая нападающего..

Провожая нападающего «Арсенала» Эммануэля Адебайора в «Манчестер Сити», блогер Daily Telegraph Роб Келли склоняется к мысли, что без нерадивого тоголезца «канониры» станут только сильнее.

«Адебайор – это олицетворение показухи, наглости и алчности; всего того, что я терпеть не могу в современных футболистах. После сезона-прорыва-2007/08, в котором 25-летний форвард наколотил 30 голов и был практически неудержим, африканец обманул всеобщие ожидания. Вместо того чтобы продолжать отрабатывать бесконечный кредит доверия Арсена Венгера, в межсезонье Адебайор взялся неуклюже флиртовать с «Миланом» и «Барселоной».

Получив в итоге двойную прибавку к жалованью, на «Эмирэйтс» он все-таки остался, но вместе с ним остались в прошлом его высокий КПД и поддержка фанов. А по сравнению с его темпераментом и манерой поведения на футбольном поле Димитар Бербатов выглядел Усэйном Болтом. Было очевидно: Адебайор не хотел оставаться в «Арсенале», а «Арсенал» не будет его удерживать. И в конце концов, вялотекущее течение бракоразводного процесса решительно прервал великодушный Марк Хьюз.

Между тем помимо финансовой составляющей продажа Адебайора выгодна «Арсеналу» сразу по нескольким причинам. Укоренившаяся привычка тоголезца залезать в офсайд уже давно вызывает раздражение в лондонском клубе, а без его напыщенности и эгоцентризма всем станет только легче. Да, Адебайор порой «зажигал» (чего только стоит его чудо-гол «Вильярреалу» в Лиге чемпионов), но с течением времени такие вспышки случались с ним все реже и реже.

Во-вторых, с возвращением в атаку выздоровевшего Эдуардо и переводом Андрея Аршавина на его излюбленную позицию оттянутого форварда, «Арсенал» и впрямь смотрится сильнее. Вдобавок выдворение Адебайора позволит заявить о себе Карлосу Веле – одному из самых одаренных молодых игроков в мире. Так что заменить африканца есть кому.

И кто знает, быть может, именно на эти самые 25 миллионов фунтов Венгер приобретет наконец приличных опорника и центрального защитника, которых так недостает для чемпионской гонки».


отсюда:
http://www.sports.ru/football/18777863.html

 Отправлено: 16.07.09 13:48. Заголовок: Сразу видно, что бло..

Сразу видно, что блогер этот ананир со стажем, стыдно ему, но ничего не поделаешь такие типы конёк Арсена Ванкера.

 Отправлено: 16.07.09 13:53. Заголовок: Pete пишет: такие т..

Pete пишет:

цитата:

такие типы

Адебайор?

 Отправлено: 16.07.09 13:55. Заголовок: kosoy А про кого с..

kosoy

А про кого статья-то? Он самый, редкая дрянь, тут я с ананиром согласен.

 Отправлено: 21.07.09 17:43. Заголовок: Samir Nasri сломал п..

Samir Nasri сломал правую малоберцовую кость (арсенал офсайт), как говорят англичане "couldn't have happened to a nicer guy". Попрогнозам мы его не увидим 3 месяца.

 Отправлено: 21.07.09 19:47. Заголовок: а мне ваапче по бара..

а мне ваапче по барабану другие фирмы. и клясться в нелюбви к другому клубу как минимум смешно. а если вы даже не англичанин а из какого нибудь пиздосранска то тем более))) быдло - оно и в Монголии быдло.

 Отправлено: 23.07.09 13:50. Заголовок: прекрасная футболка ..

прекрасная футболка в продаже

click here

 Отправлено: 23.07.09 14:03. Заголовок: Pete http://tinyu..

Pete


http://tinyurl.com/kkd9gb

 Отправлено: 23.07.09 14:05. Заголовок: Pete Петя, ссылка ..

Pete

Петя, ссылка из 246 знаков не открывается. Ее надо переводить в ссылку из 25 знаков и все будет ОК.


Вот сайт, который делает такую трансформацию.

http://tinyurl.com/

 Отправлено: 23.07.09 14:31. Заголовок: мерси, век живи, век..

мерси, век живи, век учись!

 Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: Pete Кстати, над ф..

Pete

Кстати, над футболкой я поржал

 Отправлено: 23.07.09 16:11. Заголовок: ostrov пишет: Вот с..

ostrov пишет:

цитата:

Вот сайт, который делает такую трансформацию.

или http://bit.ly/

 Отправлено: 03.08.09 15:50. Заголовок: слышь kosoy, а как э..

слышь kosoy, а как это у тебя получилось, что как ты тут выразился: "в начале симпатизировал "Арсеналу" а теперь подсознательно радуюсь их про*ёбам - как результат высокомерного отношения к нам"
к кому это "к нам"?
а когда глорил за канониров, небось тоже подсознательно радовался проёбам шпор - как результат высокомерного отношения к вам (тогда)?

 Отправлено: 03.08.09 16:53. Заголовок: Norfolk пишет: а ко..

Norfolk пишет:

цитата:

а когда глорил за канониров,

за канониров никогда не глорил.

Norfolk пишет:

цитата:

слышь kosoy,

а "слышь" - будете писать в комментах на спортс.ру, где Ваш ник уже кажется стал именем нарицательным.

 Отправлено: 03.08.09 17:03. Заголовок: kosoy пишет: а "..

kosoy пишет:

цитата:

а "слышь" - будете писать в комментах на спортс.ру,

В Тбилиси недавно интернет провели. Такое обращение к людям характерно для общения на рынке. За это хачиков так все и любят в России.

Но здесь он быстро бан себе сторгует.

 Отправлено: 04.08.09 10:14. Заголовок: во первых: это ответ..

во первых: это ответ на ваш же оффтоп.

любят или нет - это не вам судить. если бы не любили, то министром иностранных дел России (как вы выразились) хачика не назначили бы

уж не из-за этого ли вы подались в бега, менеджер??? хачиков испугались

кста, за "хачиков" можете и себе бан сторговать. по 3кг за бан, сойдёт!
живёте в Англии, а вот культуры как не было, так и нет
да и откуда ей (культуре) взяться, у выходца с Некрасовского рынка?
бедная старая Англия

 Отправлено: 04.08.09 10:22. Заголовок: Norfolk Твоя цель ..

Norfolk

Твоя цель появления на этом форуме?

 Отправлено: 04.08.09 11:35. Заголовок: Завязываем с оффтопо..

Завязываем с оффтопом.
Личные разборки - через кнопочку ЛС.

К следующему, кто продолжит, будут применены санкции, не взирая ни на что.

 Отправлено: 04.08.09 19:00. Заголовок: Однако дерзкий паца..

Однако дерзкий пацанчег. непонятно какие цели он преследует публично выеживаясь, но тут он не первый такой и его предшественники недолго куражились.

 Отправлено: 05.08.09 02:56. Заголовок: Очень интересный рас..

Очень интересный рассказ об отношениях между фанами лондонских клубов. С позиции Шпор (автор) и Вест Хэма ( соседи по столику в пабе)

Знаю, что вряд ли кто-то его осилит, но если кто-то вдруг да, то за оригинал ручаюсь. Все равно писать больше не о чем. Слухи уже достали.
Читается почти как пьеса.

We hate Arsenal

DateTuesday, August 4, 2009 at 11:54PM

Was in the pub Saturday evening. Sat next to a table that had four blokes who had obviously been in there all day, all drunk and cursing and laughing. They clocked me and Mrs Spooky and two of them started to discuss how long we would survive sitting next to them. I laughed, and they got chatting with us (if you can call it that). Plenty of boisterous bollocks spewing from their mouths. One of them bet one of his mates we wouldn't last 15 minutes. They were insufferably loud and every other word out of their mouths was 'c*nt'.

Game on.

We didn't move regardless. And about 15 minutes later they once more shared a joke about us being the first people to 'survive' their onslaught. They tragically bestowed us some demented form of recognition and they moved onto the next bet, as they spoke amongst themselves. I was eavesdropping a little because I heard them discuss who we probably supported football wise so I pre-warned Mrs Spooky to expect more 'banter' from them shortly.

I already knew two of them were West Ham fans (the two loudest ones). The other two were Spurs. Early in the evening the West Ham fan wanted to bet one of the Spurs fans they would do the double over us and win 4-0 home and away. So I knew that the fun and games were about to begin when he found out who my team was. Eventually, they turned round to face us again and asked the question:

Who do you support?

I didn't answer, and asked them to guess.

One of the West Ham fans pointed at me and said:

"I reckon you're a fucking gooner?"

I didn't say anything, and he then accused me of being a Chelsea fan. Shudder. I replied:

"If it’s one thing I'm not, it's a fucking gooner"

"So you must be a fucking yid then"

I nodded. However, no point in clarifying semantics concerning my family bloodline and origins.

They asked where I thought Spurs would finish, and it was obvious they expected me to say 'Top 4' because that's the fallacy they like to perpetuate about us. I said, tongue-in-cheek, hopefully we'll do well but no doubt we'll finish mid-table. That actually shocked them. Everyone's a stereotype in football, because that's what we have to go on because generalisations make it easy for all. So as I cracked a few self-deprecating jokes about Tottenham being a mid-table side, I could tell I had them a little on the ropes. Almost like I was pinching their best gags.

More over the top tongue-in-cheek banter followed, and the other West Ham fan asked me why I supported Spurs. I told him, it's in the blood going back to the 1930 - 40's. They started talking amongst themselves, and from what I could gather from their drunken slurs they made the strange assumption that my family was from Israel or war torn Europe and had fled from the Nazis and emigrated from to London. You know, cause all Spurs fans are practising Jews, innit? One of them brilliantly explained to his mate that ‘Who else were they meant to support?'.

I decided not to sidetrack the discussion and confuse them with an explanation of my Orthodox upbringing and the fact that my family were based in the UK.

"Why would anyone want to support Spurs?" one of them asked.

"Why would anyone want to support West Ham?" I replied.

This led onto one of the Hammers saying that when we play them it's our most important game of the season. He was deadly serious about it. It was a statement of fact as far as he was concerned. And hearing it from a West Ham fan (isn't it usually the other way round?) suddenly had me pushed up against the ropes.

The bell sounds and it's Round 2.

"It's your Cup final, not ours". I said, because I knew that would be the exact thing to rile the both of them. Which it did. Which is funny because a moment earlier they had said the same thing to me.

The other Hammer questioned this, and asked me to explain. He wasn't happy.

"Nothing to explain. We just aren’t as bothered with you as you are with us. Sure, it's a London derby and it matters but it's not as important as Arsenal for obvious reasons and Chelsea because they're such insufferable c*nts"

My response incited them further. One of them becoming a little more venomous with his bite.

"You're not a real Spurs fan then are you, if you think that. A real Spurs fan would never say that. What have Chelsea and Arsenal got to do with Spurs? We are your biggest rivals and your most important game of the season is us. It's the one you look forward to the most. You're talking bollocks. Arsenal and Chelsea don't care about you lot, so why should you care about them?"

Jesus wept. I only wanted a quiet drink with Mrs Spooky.

I didn't bother pointing out that if he applied his logic about one team (Spurs) not caring about the other (West Ham) he'd have his answer. But I guess saying that would see me suggesting we are 'bigger' than them, and it's a tiresome statement we get accused of making quite often. Especially as I wanted to get in another round of drinks for myself and Mrs Spooky. That and the fact we are bigger than them. Right?

I tried to explain that it's not relevant that Arsenal and Chelsea (who ironically also hate us more than we hate them – I guess Chelsea and WH both share the need to have another club in the same league admit they see them as their undeniable undisputed rival) have bigger fish to fry and that regardless of current predicaments in stature, the hatred shared between us and those two dwarfed what we share with West Ham. I wasn't trying to wind up or patronise. I stated fact.

"Go to a Spurs v Arsenal game and then come back to me and tell me that us playing you lot is a bigger game"

But they just laughed that off. Proper Calvin Klein stuff. Their measurement of rivalry seemed muddled and fragmented.

Arguably, you could say Spurs v Arsenal is our ONLY true rivalry. But I won't argue against the fact that London derby games do hold obvious importance. Bragging rights, because no doubt you know West Ham fans. But no Spurs fan would swap a win over Arsenal for one over lickle United.

He continued his rant and started talking about how years back he was in the Northumberland Arms and blah blah blah…

“It’s not the 1980’s anymore mate”, I pointed out. He ignored me and continued ranting about old ICF war stories and 'doing Spurs over'. The Spurs fans (one was in his 30's the other in his 50's) were laughing at their West Ham counterparts and asking them to calm down. Although to be fair, neither were really saying too much, probably because they hear it all the time from their two passionate friends. The older Spurs fan did start telling a story about how he once had a drink with Greavise. It was all beginning to get messy with various anecdotes which were meant to prove that I had no perspective on the argument at hand.

I sighed again. Mrs Spooky (who doesn't really like football) was getting involved regardless (bless her) and digging at one of the West Ham fans who was trying to wind her up. Sub-plot here was that I told them early that her family had Claret and Blue ties, which incited them to ask why she was going out with me. I conjectured that it was because of my winning personality and dashing looks.

The other Hammer started talking about how they smashed up our pubs.

“Yes, at 6am in the morning mate. Good one”

One of the Spurs fans started to dig at the two West Ham fans, telling them to drink up, and I did my best to smile and try to talk home fittings with the bird.

You won't be surprised that the 'ammers mentioned 1966 (you know that year, when Alf Ramsey - ex-Spurs - won the World Cup for England captained by that bloke who twice tried to sign for us in '66 and '70 but the West Ham board blocked the move) and also ranted about how we thought we were the bollocks because we beat their kids in Asia and won the trophy. All the usual insecurities rearing their ugly heads where they tell us how arrogant we are when nothing of the sort has been gloated about. So what, we beat them in a friendly. We also lost 2-0 to South China. Both games, equal in their status as non-events.

It ended all a-ok though. One of them shaking my hand and saying 'Always a pleasure yid' whilst I gave him a wink and informed him 'Same time next week?' which had us both laughing out loud. The other Hammer didn't say goodbye as he was still aggravated by my casual dismissiveness for his club.

So my quest to find a West Ham fan that doesn’t spend his time trying to justify a rivalry continues. I honestly, hand on heart, only ever seem to meet and speak to stereotype Hammers who never seem to talk about WH, just Spurs. And they always force the issue too. It's always with a touch of a 'You Spurs fans think you're better than us' type of inferiority complex before we even open our mouths. We don't. Well, I don't.

Do you know what my earliest football memory is? Let me tell you. It's me watching the 1980 FA Cup final between Arsenal and West Ham and running out into the back garden to replicate Brookings goal, diving around on the lawn. You, you chaps in the Claret and Blue gave me a joyful moment that I lapped up as a wee kid, because even at such a young and innocent age I disliked the red and white of them lot from South London and enoyed their defeat.

I get the irony (iron-y) by the way, banging on about this. But it's just a factual account of what happened at the pub.

Usually when this is discussed on-line West Ham fans counter-argument is that we are the ones who perpetuate the fact that they are obsessed by us and that we are the ones with the delusions and that by accusing them we aid to falsely substantiate the fact we are the bigger club. It's a brilliant defence that, don't you think? And I'm sure if WH fans read this they're say, 'Oh look, another Spurs article about how they don't care, yet he cares enough to blog about it'.

Ah, you got me there. I don't really believe in the generalisation of supporters, as we at Spurs have plenty of absolute melters who knee-jerk and fret. We have idiot fans and we have wind-up merchants. But we have far more realists and people with their feet firmly on the ground. Same thing can be applied for West Ham and every other club out there. Apart from Geordies. All nutters IMO.

So I guess, this account of what happened at the pub, is aimed at the people who perpetuate the stereotype. Just so happens I meet two of them on Saturday and it was not a refreshing encounter.

I'm not going to deny I hate losing to West Ham (I also utterly detest losing to Everton and especially Newcastle) but other games have far more of an edge and atmosphere than playing the Green Street lot. Back in the 70's and 80's it was probably a lot different, but then football was a completely different animal back then. It was more raw. On and off the pitch.

Us and Arsenal, no matter the decade, the hatred remains strong. I guess if you grow up supporting Spurs in a West Ham dominated part of the world, your hatred might be strong for them. But never stronger than the love we share for the scum.

Oh look, I'm trying to justify there’s no true rivalry with the Irons. Let me swallow my pride. I guess if that's what they want to hear then sure, it's a rivalry. There I said it. Geographically, you can’t argue against it. We are geographical rivals.

It's just that you're 3rd in our list.

Possibly 4th, because I fucking hate Manchester United. Leeds too for that pissing over the stands incident. Let's call it 5th in-line and be done with it.

 Отправлено: 06.08.09 18:01. Заголовок: :sm38: :sm38: Ну ..

Ну молотобойцы как всегда ищут себе ровню в Лондоне)))

 Отправлено: 07.08.09 10:49. Заголовок: По науке это зовётся..

По науке это зовётся "комплекс неполноценности".

 Отправлено: 04.03.10 12:14. Заголовок: Совсем плохие новост..

Совсем плохие новости из стана Вульвича. Хотя признаться,деньги они последние пару-тройку лет заработать смогли.

Один из финансовых руководителей английского "Арсенала" Иван Газидис рассказал, что грядущим летом главному тренеру Арсену Венгеру будет предоставлена серьезная сумма на укрепление команды - предположительно несколько десятков миллионов фунтов, передает официальный сайт АПЛ.

Напомним, что недавно клуб с "Эмирэйтс" опубликовал финансовые итоги 6 месяцев в период с мая по ноябрь 2009 года. В течение этого срока "канониры" заработали 35.2 млн. фунтов без вычета налогов. Во многом эта стало возможным, благодаря продаже квартир Highbury Square - 524 и 655 апартаментов уже нашли своих владельцев.

Кроме того, по сравнению с прошлым годом "Арсеналу" удалось практически на треть сократить свой долг. Все это позволяет "канонирам" уверенно смотреть в будущее. Газидис, который в январе отметил ровно год пребывания в лондонском клубе, заявил, что все вырученные деньги руководство готово инвестировать в новых игроков.

"Мы добились хороших результатов. За первую половину финансового года мы заработали 35 млн. фунтов без вычета налогов. Важно заметить, что это не главная наша цель. Мы ведем ответственный, прибыльный и самостоятельный бизнес для того, чтобы добиваться успеха на футбольном поле. Чтобы наши болельщики могли гордиться. Для этого мы и работаем.

Несмотря на то, что мы довольны результатами, наша цель еще не выполнена. За последние годы клубу не удавалось добиться прибыли. Поэтому все деньги, полученные сейчас, мы готовы инвестировать - инвестировать в игроков, а также на прочие нужды - стадион, инфраструктуру.

Мы уже серьезно вложились в команду. С конца прошлого сезона мы подписали новые долгосрочные контракты с 17 футболистами. На это мало обращают внимание, но это тоже серьезные инвестиции. У нас самая молодая команда в Премьер-Лиге, и заключение контрактов с нашими игроками придает клубу уверенности на будуще.

"Мы готовы выйти на трансферный рынок, для этого у нас есть деньги. Нужно определить игроков, которых требуется добавить в команду. Мы достаточно богаты, чтобы их себе позволить", - сообщил Газидис.

 Отправлено: 04.03.10 19:51. Заголовок: Кантона в испанской ..

Кантона в испанской прессе уже давно муссируется слух, что Анал разрешил Барсе вести переговоры с Фабрегасом, на предмет перехода его после ЮАР.

 Отправлено: 04.03.10 20:02. Заголовок: А каталонец и не ск..

А каталонец и не скрывает этого!... вспомнилось как Красимир Балаков отозвался о Аршарине! Дословно!..Дива!